Дубль и сюда, ну а что, если уж целевая аудитория очень сильно пересекается, разумно для чистоты эксперимента, провести его на обоих проектах.
Проблема перекоса в ранжировании определённого контента группами по интересам здесь также есть, и также можно изменить кол-во апов, позволив консолидировать их для более весомой поддержки. Вот только для этого нужно вносить изменения в код, и включать их в ХФ.
Предлагаю и на Golos.ID отключить ботов на месяц, вернув для всех ручное ранжирование контента, понять, нормально ли ограничивать необходимостью поддержки именно 40 постов в день или стоит изменить этот параметр вместе с воркерским ХФ.
Ну и во многом это покажет степень эффективности ручного ранжирования и пользовательскую вовлеченность...
UPD: согласен с комментами, без отключения бустеров и пр. это куда менее интересно.
Опрос, менять ли план-норму в 40 апов на расширение возможностей и консолидацию их силы до 10, здесь - https://t.me/golos_delegates/84954, проголосуйте.
@lex , да ну нафиг. Одного эксперимента мало? Кстати, есть ещё эксперимент на стиме...
@litrbooh а что за эксперимент на стиме?
@lex , там уже давно 10 лайков. Помогло это как-то?
@litrbooh помогло, зависит от целей ну и собственно что дальше на ИД будет
@lex , ты хочешь сказать, что после введения на стиме 10 апов контент стал интереней и из топа пропали любимчики китов?
@litrbooh нет, но с 10 апами можно хотя бы составить конкуренцию бустерам и паровозам )
Считаю, что здесь в отличии от io этот эксперимент не имеет смысла. т. к. автоматизация апов существует не только через ботов Вика, как на io, а через различные бустеры и других ботов. Отключение только ботов Вика ничего не даст, лишь сместит часу весов в пользу других сервисов автоматизации. А урезать кол-во апов конечно нужно, и без эксперимента понятно, что большинство среднестатистических кураторов не желают выполнять нормоап x40 ежедневно.
@varwar, да, есть сомнения, без выключения бустеров будет не чисто, но в свете более радикальных предложений от @vvk даже оттестить пользовательскую вовлеченность и сами бустеры любопытно...
Ну и внимание к кол-ву апов, чтобы сразу в ХФ включить строчку.
@varwar Согласен на счёт сервисов.
@lex Закончите эксперимент на ИО, и посмотрите на результаты. А для чистоты эксперимента - как раз не надо трогать второй проект, контрольная группа. А то получается "весь мир ...разрушим, а затем...."
@netfriend в посте есть UPD, как и писал в чате, без отключения бустеров эксперимент сомнителен...
Меня бы устроил 1 ап в месяц. Порежу как мне надо на более мелкие.
@vvk . аха ха ха. ВИЗ же :)
в ручную раздавать 40 апов не реально. Не более 10 и, желательно, чтобы можно было без больших потерь голосовать не каждый день, а каждый второй день - вдруг весь день занят и не до чтения.
@benken согласен, поэтому предлагаю в процессе эксперимента голоснуть за вариант изменения как на Стимит, позволить консолидировать апы. Т.е. будет 10 с 4-х кратным увеличением их силы, делить можно на сколько угодно... Тогда многим и боты будут не нужны.
По поводу привязки к дню, её нет, есть 100% батарейки на 5 дней. Условно голоснув сегодня за 120 постов и комментов, 3 дня можно не заходить, в день восстанавливается 20%.
@lex ,ботов наверно и ставят что бы можно было охватить 40 постов в течении суток и не просадить батарею сразу.
@unik09, я напр. использую так как не могу выбрать 40, не успеваю, не нахожу... Просто хотелось бы расширить возможности, кто-то и 100 готов оценить, а кто-то хотел бы поддержать более весомо 20, 10
Эксперимент покажет, а нужно ли оставлять ограничение в 40
@lex ,а если сделать просто линейку для кураторских 400%,пусть каждый сам выбирает количество апов,10 или 40.А в редакторе для авторов сделать какой то постоянный %, 50/50 или 25/75.
@unik09, сейчас можно сделать 40 100% апов в день, изменив параметр, можно будет сделать 10 100% апов с 4-х кратным увеличением их веса, либо разделить их на 40 апов по 25% (что равно текущим 40 по 100%)...
Да, можно пойти дальше и сменить отображение на сайте, что будет как и сейчас 40 по 100% и 10 по 400%
Один из ответов который может дать эксперимент, нужно ли ограничение в 40 апов, без возможности консолидировать их силу, насколько вообще велика пользовательская активность и эффективно ручное курирование.
@lex ,тут все зависит от занятости,я могу и целый день сидеть в компе,а кто работает,у них нет такой возможности.
@unik09 совершенно верно, изменение позволит угодить и тем и тем
@lex Можно бесконечно менять количество апов, кураторские, линейку на квадрат и обратно. Голосу нужны реальные изменения: пос майнинг, реферальная программа, уничтожение флагов, сообщения между участниками(можно сделать без хардфорка на основе перевода 0.001).
@homsys так опиши подробнее или дай ссылку где уже описано, реферальная в коде БЧ уже есть (её только в клиент добавить), детали нужно, что, как... Если делегатам зайдет, почему бы и нет.
@lex, @benken, @unik09, @vvk, @varwar
Кому-то быть может и 10 апов в сутки много.
А мне, например и 40 апов в сутки мало.
Курирую вручную, ботами не пользуюсь.
Апаю всегда на 100%.
Стараюсь читать все заинтересовавшие меня статьи, хотя бы просто проглядывать.
Одной из причин, по которой ушел со Стимита, было ограничение на 10 апов.
Очень не хотелось бы уходить по этой причине и с golos.id.
Вы вправе проводить какие угодно эксперименты, но пожалуйста, не надо решать за других.
И вспомните, пожалуйста, до чего подобные экспериментаторы довели старый Голос и почему мы сейчас имеем именно то, что имеем.
40 апов это искусственное ограничение, у аккаунта есть возможность распределять эмиссию, не важно будет это один ап в месяц или 40 в день, величина такая же. Если 1 большой ап поделить на много мелких не проблема, то объединить N в один - очень даже проблема, без костылей/ботов/самоапов никак.
@vvk ,в принципе если ап увеличится в 4 раза,апай с силой 25% и выйдут теже 40 апов что и при нынешней СГ.Я за такое решение.
@vvk Вы сможете для меня поделить один большой ап так, чтобы в день я мог проапать 40 раз и под каждым мной проапанным постом стояло число 100% ?
@mp42b, без сомнений, изменение (если оно и будет) никак не затронет возможность делить апы на сколько угодно, не снижает и вес ваших апов при голосовании. Просто если сейчас возможно делить 40, то тем кто не готов курировать столько - выбора нет, только использовать ботов или продавать.
Очень интересно бы узнать о каких эксперементатарах речь, наск. мне известно на Голосе вообще все меняется очень редко и очень медленно. "Довели" Голос совсем другие вещи...
@lex Предлагаю пойти от обратного.
Оставить максимальное количество суточных апов 40.
Со 100% силой.
Но если кому-то затруднительно все их задействовать, то дать возможность проапать всего 10 раз, но с учетверенной силой, в 400%.
Даже ползунок для этого в обоих блокчейнах уже есть.
Только крайнее правое его положение будет иметь число 400, вместо 100.
Психологически, подобный двух- трех- или четырехкратный бонус принесет гораздо больше радости человеку, его получившему, чем унылое 'Ваш пост получил 25% от ...'
@mp42b выше о необходимости изменить в коде БЧ, а то что пишите, уже реализация на клиенте (да, возможно сделать и так). Отображать в клиенте не 100%, 50%, 25%, а 400%, 200%, 100%
@lex Клиенты могут быть разными. Зависит от разработчика.
Идея в том, чтобы клиент сам ничего не дорисовывал, а отображал именно значение из блокчейна. То есть именно в коде блокчейна должен быть закреплен четырехкратный бонус.
@mp42b в БЧ такого нет, отображение зависит от клиента, хоть "попугайчиками" апать, хоть %
Просто сейчас ограничение в коде, что сила размазывается на 40...
@lex жаль, если так.
Может быть в блокчейне есть формулы, по которым при каждом апе сила батарейки снижается и Gest, отданных за пост увеличивается в зависимости от СГ аккаунта? Может их подкрутить?
@lex Наверное нужно пояснить, почему я так цепляюсь за числа 40 и 100%.
100% - это значит, что мне понравился пост на все сто, без всяких оговорок.
И что я полностью в этом вопросе поддерживаю автора поста и говорю ему спасибо.
Не бывает 37% спасибо, или 43% пожалуйста.
Также и с оценкой поста - либо нравится, либо нет, или-или, без промежутков.
Поэтому на все посты, если они действительно мне нравятся, всегда ставлю 100% ап.
А делить при этом свой ап на 4 части силы - это все равно, что рубить кошке хвост по частям.
Про 40 апов.
Когда на Стимите сузили число суточных апов до 10, этим самым с одной стороны затруднили возможность моего выбора как куратора в 4 раза, а с другой стороны, оставили три-четверти недовольных моим выбором.
Чисто психологически, на подсознательном уровне.
Вот так, разом, одним параметром, запросто, увеличили количество недовольных системой.
Разве стало мне лучше и приятнее оттого, что стало в 4 раза труднее или оттого, что тридцать постов, а точнее живых людей, в сутки лишились моей поддержки?
@mp42b чисто психологически, на подсознательном уровне понимаю о чём вы. Вот только вес вашей поддержки (на том же Стимит) как был при 40 апах по 100%, так и при 10 апах по 25%, одинаковый... Вопрос восприятия.
Если другие делегаты согласятся, я не вижу проблем изменить само отображение на клиенте до 400%
@lex тут ведь речь не про голые цифры.
Большинству пользователей совсем неважно, где и какие цифры, веса, Gest или MGest лежат внутри блокчейна. Большинство внутрь никогда в жизни и не заглянет.
Тут, да, больше важен вопрос восприятия, вопрос привлекательности.
Человек гораздо лучше относится к системе, если получает, хотя бы немножко больше того, на что рассчитывает.
И четырехкратный бонус в этом отношении выглядит приятнее, чем 25% силы апа.
И лучше, наверное, все-таки сделать это не на клиенте, а в самом блокчейне, а клиент чтобы отображал реальные цифры из блокчейна.
Поясню.
Может помните, когда Голос примерно полгода или год назад переходил на новый интерфейс были расхождения в отображении цифр вознаграждений под постами и реальными вознаграждениями. И у меня тогда часто возникало ощущение надувательства, что опять и здесь меня в очередной раз обманули.
Хотя я знал, что это всего лишь программный баг, вызванный переходом на новый код.
Так и здесь, одно дело если реальные цифры четырехкратного бонуса будут в самом блокчейне, другое, если просто пририсованные в клиенте. Совсем разные ощущения.
@lex Про делить апы на много долей я уже проходил на vox.community.
Это плохо.
Для меня это плохо.
Мне нужно 40 апов в сутки со 100% силой каждого апа.
Это принципиальный вопрос.
Больше - пожалуйста, меньше - очень плохо.
Зачем менять параметры, вновь расшатывая, теперь уже два блокчейна?
Чего хотите добиться?
Из дохлой мухи живого слона этими экспериментами все равно не сделать.
Если уж захотели в очередной раз поиграться - сделайте настраиваемый параметр для каждого пользователя - пусть будет очередной рычажок, выбираемый пользователем как ему нужно, постоянно в настройках или при каждом апании.
Эксперименты начались в сентябре 2017, с бирж продажи-покупки апов.
Считаю, что именно продажа-покупка апов была началом конца.
Нововведение было молчаливо или с радостью одобрено многими китами, переживающими, что простаивают набранные ими голоса.
Краткосрочно это дало эффект, до декабря 2017 курс голоса постоянно рос.
Что было дальше Вы и сами знаете.
Дальнейшие попытки поднять курс Голоса, как-то, жесткое регулирование, флаговые войны, смена кривой вознаграждения, бустеры, Робин-Гуды - до сих пор к росту курса так и не привели. В результате имеем два искореженных обломка когда-то прорывного, опережающего время, механизма.
Каждое подобное нововведение только отпугивает пользователей, еще больше расшатывает систему, провоцирует ненужные споры и склоки.
На Стимите, кстати, тоже.
Ничего хорошего 10 апов в сутки Стимиту не принесло, он так же продолжает медленно загибаться.
И, насколько я знаю, именно решение Стимита ограничиться 10 апами в сутки, вместо изначальных 40 и было в числе одной из причин отделения от него Голоса. Предлагаете и дальше почковаться?
@mp42b Голос отделился от Стимит только из-за того что развивать ру-комьюнити там не удалось, как и кол-во апов изменили спустя года полтора...
@lex Очень может быть.
Скорее всего в этом вопросе я ошибся.
К сожалению в момент почкования меня еще не было ни на Голосе, ни на Стимите.
Спасибо, что прояснили, теперь буду знать.
Ну, одно "достижение" эксперимента уже имеется - на ио не то чтобы ботами, уже и вручную невозможно апать. Это, наверное, для того, чтобы доказать, что нельзя проапать в сутки 40 постов? Статистика, да, подтвердит, что 40 - это много...
И еще одно "достижение" - даже пост разместить не получается, во как!!!
@lubuschka не стоит путать теплое с мягким, ошибки на ИО и падение сервисов сайта никоим образом не связаны с экспериментом...
@lex = Вы меня, конечно, извиняйте, но мне ваше намерение "разумно для чистоты эксперимента" изначально кажется весьма сомнительным. Как бы ваш эксперимент не оказался пошлым экскриментом. Да и другая ваша фраза о "степени эффективности ручного ранжирования и пользовательской вовлеченности" больше смахивает на плохой камуфляж ваших истинных намерений придушить этих самых пользователей от чрезмерного на ваш взгляд обогащения. Зависть к чужому успеху - плохое чувство и отвратительный советчик...
@yurashka1312 следовало бы сначала погрузиться в тему, прежде чем пытаться оценить чьи-то мотивы и навешать ярлыки. Если вы участник одного из "паровозов-междусобойчиков", ваше мнение мне понятно, вот только подобное губит систему ранжирования кураторами. Да, зачем задумываться о будущем, нужно "пилить здесь и сейчас"...
@lex а нахрена нужна система ранжирования кураторами, если с этим намного быстрее и эффективнее справляются боты? К тому же умные люди, которые умеют пользоваться ботами, имеют преимущество над теми кто пользоваться не умеет, что есть правильно.
@lindsay, все просто, либо делать полностью автоматический алгоритм ранжирования, аля Дзен, Гугл и прочие (кстати @vvk уже расписывал в чате идею с годик назад), либо где "живыми алгоритмами" выступают сами юзеры/кураторы (что задумывал Лаример). А играть в кураторов и получать удовольствие когда особо ушлые "делают многих" ботами, ну это садомазо какое-то )
@lex Пусть участся работать с ботами, пусть учатся кодить. Я обычно не люблю игровые моменты, но в этом плане - чей бот круче и кто эффективнее настроит автокурирование, мне нравится. Могу признаться что я в этом профи и разумеется переход на ручное курирование лишит меня части профита, чему я конечно же буду активно противодействовать.
@lindsay ручное курирование невозможно в открытой системе где ставь ноду и обходи другим ботом, боты будут в любом случае, да, эксперимент это так...
@lex Ладно, если без сарказма, то я тебе скажу так: отключение ботов приведет только к тому, что начнут появляться новые api-ноды и частные боты. Нынешняя конкуренция в плане того "кто лучше настроит автокурирование ботами вика" сменится на конкуренцию в плане "кто быстрее и качественннее напишет замену ботам Вика".
Еще появятся чаты для взаимоапов (на ио уже появляются, это те же паровозы, только люди стали тратить на них времени в 10 раз больше, при этом как не читали так и не будут читать то что апают). Лично я начну скриптом бустить точки в комментах, хотя до этого писала посты. Но для меня пропадет смысл писать посты если на них не будет приходить паровоз на 200-300 голосов. Точки станут выгоднее.
Но никто вручную курировать это сонмище птиц по четвергам не станет. Зачем их курировать руками если задача как можно эффективнее утилизировать СГ?
@lindsay да, согласен, считай одной из задач было уточнить и это + кол-во апов, а нужно ли 40 + обратить внимание на баги (на ИО) и пр.
Не вижу никакой необходимости погружаться в т.н. "систему ранжирования кураторами", в основе которое заложена одна сплошная демагогия, ничего другого я в вашей инициативе не вижу, удачи вам в ранжировании!
@yurashka1312 это некогда одна из основ того проекта где вы находитесь, суть которой что сотни кураторов выбирают лучшее, интересное... А не 3-5 "машинистов" собравших топпу в боты и определяющих кому быть/кому не быть в топе и размер выплат.
@lex иногда говорите о технических вещах языком домохозяек...
Небыло никогда параметра 40 апов. Это условное обозначение возобновляемой энергии апа. Например Упромо, апал достигнув батареи 100, получалось менее 40 апов в сутки.
И сейчас авторы эксперимента мажут соплю по экрану, не обьясняя как будет выглядеть 1 ап из 10 например.
Это что, авансовая мощность что ли?
Сейчас я могу на 100% батарее поставить ап распределив 22 голос на пост. Завтра? Я распределю 88? или же 22?
Смысл ебать мозги цифрой созданной для домохозяек?
Пишите конкретно в чем изменения, как ограничится количество, мнимое количество апов? Батарея будет просаживаться в четыре раза больше? какая при этом будет цифра распределения выплаты?
Даже в гетсах будет понятнее. А то начали тут словестные наперстки, сорок, десять...
Нет в блокчейне ни сорока, ни десяти. Смысл пиздеть?
@flotilia ваш коммент прекрасно подтверждает полезность этого изменения, спасибо )
@flotilia иногда стоило бы сначала глянуть в код БЧ и посмотреть что такое vote_regeneration_per_day и 40 в значении )
А условное оно или нет, сути вопроса не меняет, 40 на 10...
@lex благодарю за разъяснение.
В код смотрят те кто в коде понимает. В реалии ваш параметр 40 никак не соответствует ощущениям пользователя.
Он может апнуть и 80 раз 100% апом, система его не ограничивает.
И сорок раз подряд тоже посадят батарейку в хлам. Поэтому не знаю как прокоментировать ваше значение 40 и что случится если его заменить на 10.
Поэтому так и не ясно что произойдет. Толи сила одного апа вырастет в распределительном отношении в 4 раза, толи сумма дневного распределения аккаунтом от СГ уменьшится в четверо.
Вы же не умеете объяснять понятно. Вам то там понятно самим, а остальные для вас никчемность блокчейновая.
@flotilia, да, "сила одного апа вырастет в распределительном отношении в 4 раза". Т.е. новый 25% ап будет равен сегодняшнему 100%, что позволит тем кто не апает 40 постов в день, апнуть 10-20 условно (но более весомо).
@lex благодарю! Авторитетное четкое заявление. Очень хорошо.
@flotilia ну и да. Боты Вик, это уже прошлый век. Удобные простые помошники. Они не решают проблему хождения табуном, лишь упрощают.
Голослове продолжит апать, флотилия тем более. Без ботов Вика.
@flotilia ответ разработчика вашего бота почитайте, как и с голослав вопрос решаемый за 5 минут.
@flotilia вы вьеблись со своими сжигателями ГБГ получив экономикой по лицу, пошли дальше. Посмотрим какое получите ранжирование что бы понятно вам стало что говнопосты К99-100 заранжируют Топ.
Не желание признавать действительность, это путь наркоманов. Нормальные люди думают, анализируют, делают. Пока что не похожи экспериментаторы на нормальных.
@lex Уже понятно, что это не сработает.
На io начали кооперироваться для получения апов. Кроме того, появились вновь чаты для получения апов на посты, которые скидывают.
Все равно покажет, что 40 апов достаточно.
@denis-skripnik, на ИО это уже работает, топ популярного уже другой. Больше людей реально обратили внимание на баги, как приходится выживать новичкам и тем кто пользуется сайтом без ботов...
Про 40 апов, покажет кому? Все просто, возможности должны быть у всех, не стоит загонять в рамки там где это не важно.
@lex Да, но есть 2 момента:
@denis-skripnik про тут, есть сомнения, согласен, написал так как в делегатском чате возникла идея, ну а почему бы и нет.
@lex Да. Но я согласен с varwar, что это даст преимущество бустерам.
P. S. В предыдущем комменте имел в виду, что тут важна СГ + контент, а не только контент, как на io.
@denis-skripnik про бустеры да, если Вик согласится, надо будет что-то делать. Дима как я понял готов отключить, остается кто, голослав?
@lex Не только ГЛ, весь флот майнит через бот Дениса же.
@varwar Нет. Он зависит от ботов vik. Мой скрипт лишь ходит по постам и проставляет проценты. В основном же участники повторяют.
@denis-skripnik не совсем понимаю о чем ты, про СГ + контент, а на ИО только контент
@lex Имею в виду, что тут в первю очередь способствование спросу всеми возможными методами, уже потом контент.
@denis-skripnik Понял тебя