А как же децентрализация?..
А как же свобода выбора для масс и, хотя бы небольшая пародия на право влияния на что-то для среднего класса?
А как же предварительное информирование перед принятием решения, которое затрагивает каждого пользователя платформы?..
А как же те, кто пришел нет так давно и уже поставлен перед фактом принятий подобных решений?..
А что будет завтра?..
А почему увеличение в 5 раз?..
А почему?..
Столько вопросов...
Не оспариваю право, данное делигатам в отношении принятия решений куда плыть, каким образом и какими веслами грести, но можно было заранее разместить информацию в промо... или нет? Разместить оповещение, что так мол и так, потому-то и потому. Да просто в виде фразы:"Так сказал Гамуму" и всё. Точка. Но нет. Такой подход несколько озадачивает. Равно как и реакция пользователей. Один аккуратный и политкорректный пост и несколько комментариев...
Пока, лишь грусть и тоска нахлынули... Будем подождать. А ведь как только прочел, подумал - ок, увеличу баланс, не проблема, да и не те деньги для переживаний, но жаба шолохнулась и говорит: " А что, если?.."
@student61, с июля 2017 такой стек уже как бы должен у аккаунта и быть... Я думала, что он - новичок, а получается, что постарше моего )
Пишете вы очень хорошо, поэтому начинайте регулярно это делать, а мы поддержим и сообща поправим ситуацию. 2- 4 интересных поста в сутки и будет всем счастье через неделю )
@lllll1ll, была силушка и веселье было, но потом пришел дамп великий и непокорный и тьма окутала недежду и веру в счестливое завтра... Потом пришло Осознание и всё встало на свои места)
@student61, дамп-то тут причём, в 17-18 гг. "гуляли" за счет криптобума и бюджета команды, теперь проект полностью в руках сообщества и каждого его участника в том или ином виде...
@lex, токен просел раньше, а может я выходил не на долго и упустил какой эпизод. Но, это в прошлом и стараюсь не особо его запоминать). Блокчейн и так всё помнит)
@lllll1ll, искренне спасибо за поддержку.
@student61,
@docsait, извиняюсь, но в чем вопрос?))
@student61, нытье про то что у тебя токены все проданы - про это! и на курирование не хвататет
@docsait, либо это издевка, либо попытка провокации.
Нытье?
Серьезно?
Ни разу. Вы восприняли информацию поверхностно и без вовлечения в детали. Но, для вас индивидуально могу пояснить суть поста, хотя это было озвучено не один раз в комментариях: речь не о нехватки 3000 голосов в сг, а о принятии решения делегатами без предупреждения и обсуждения с остальными пользователями.
Ок. Токены проданы и не хватает на курацию? Дата вывода токенов какая? Они были выведены после принятия решения делегатами о поднятии минималки для сг? Онибыли выведены непосредственно перед принятием решения делегатами о повышении минималки сг для курации?.. Не знаю, к чему относится ваш комментарий, но он во первых мимо основного посыла поста, во вторых не попадает в хронологию последовательности. С таким же успехом можно обвинить меня в падении битка на биржах (я же там тоже его продавал и выводил в фиат).
ХФ... читаем внимательней
Делегаты сделали выбор пост от активного учасника был ..
А как же децентрализация?..
А как же свобода выбора для масс и, хотя бы небольшая пародия на право влияния на что-то для среднего класса?
А как же те, кто пришел нет так давно и уже поставлен перед фактом принятий подобных решений?..
А почему увеличение в 5 раз?..
А почему?.. - ПАТАМУШТА купи токенов ! дай толчек экономике!
@docsait, пасиб за минус - нам важно мнение КАЖДОГО
@student61, просто тест не чего личного ... пиши посты не боись..
@docsait, хотелось бы получить результаты))
@docsait, Как приятно прочитать умные слова от ВЕЖЛИВОГО и СПОКОЙНОГО "человека". Умеющего подать информацию в краткой и доступной форме. Как же хочется ответить ему:
- Дядь! Твои советы пользуй сам, тебя ни кто не трогает.
Но, что то мешает внутри, не дает опуститься на один язык с ним (ней/оно)...
@docsait,
@student61,
Она есть. Все решения принимаются делегатами, за которых вы голосуете.
Простите, а вы себя причисляете к среднему классу на Голосе? Если да, то можно узнать ваши критерии?
Но если по факту, то право влияния у вас есть и без силы голоса - высказав дельное предложение и привлекая внимание делегатов, вы можете получить поддержку большинства и добиться изменений на платформе.
Но с увеличением Силы Голоса к вашему праву добавляется еще и сила влияния и сила поддержки ваших предложений.
Как говорится "Put your money where your mouth is". Т.е. готовность проголосовать своими деньгами за предлагаемые изменения. Вы готовы? 😎
Т.к. мнения у разных делегатов могут различаться, невозможно заранее точно предугадать время, через которое произойдет изменение параметров средних медианных значений системы. И, соответственно, нельзя заранее проинформировать перед принятием такого решения.
Но примерную "политику партии" крупных владельцев Силы Голоса вы, например, можете прочитать в их блогах.
Например, посмотрев мой блог, вы можете найти вот такой пост:
https://golos.in/golos/@aleks/golos-veter-peremen
Из которого следует, что даже 5000 СГ - это далеко не максимальный желаемый предел изменений (при текущем курсе). И величина эта, на мой взгляд, должна составлять один средний минимальный размер оплаты труда в странах с большим количеством русскоязычного населения для охвата максимально возможной потенциальной аудитории.
И эта средняя минимальная зарплата сейчас составляет ~8000 руб., что = 40000 СГ по текущему курсу! Это к вопросу о том, к чему потенциально нужно быть готовым, чтобы это не было сюрпризом.
И предложено такое изменение было не неделю, а аж 2 года назад. Так что было достаточно времени, чтобы изучить планы крупных владельцев Голоса и высказать своё мнение по этому поводу.
@aleks, ...я тут вот что подумал...было бы неплохо создать в клиенте страничку с основными параметрами блокчейна, в том числе голосуемыми, только должно быть понятное разъяснение, что означает каждый параметр!...тогда любой пользователь сможет в выпадающем меню клиента найти эту страничку и посмотреть актуальные параметры на данный момент, да и новичкам будет проще это пояснять!..конечно, существуют сторонние сервисы где можно это посмотреть, но для этого надо еще знать, что они есть, а так все под рукой и наглядно, удобно...
@smotritelmayaka, возможно, если сделать какой-то перкючатель "PRO", то те, кому будет интересно, смогут получать данные в своем ЛК. Те, кому и в голову не приходило узнать чуть ближе систему, могут не пользоваться им. Если же добавить данные для всех, то не будет ли перенасыщения информацией самой страницы?
@student61, ...я имею ввиду медианные параметры, которые, например, можно посмотреть в сервисе Гороха https://props.golos.today/chainprops# ..просто свести их в единое целое на одной страничке в клиенте с пояснением что означает каждый параметр
@smotritelmayaka, эта информация в виде 40 с лишним параметров кмк любопытна далеко не всем
интересующимся описание тут
https://wiki.golos.id/witnesses/median-props#nachalnye-parametry
параметры на https://explorer.golos.id (блок Consensus State, справа)
также можно посмотреть настройки конкретного делегата из списка https://golos.id/~witnesses, ткнув значок настроек в конце, напр https://golos.id/@lex/witness (при наведении на названия параметров есть всплывающие подсказки с описанием)
@student61, ...так это информация общая для всех, о каком перенасыщении идет речь, не понял...
@aleks, подобные планы (про значительный размер СГ) мне попадались. Я их полностью принимаю и понимаю. Понимаю потому, что если бы сделалил значимые вложения (речь не про личное время), то хотел бы как минимум сохранения своих вложений, а на практике и увеличения этого уровня вложений. Иначе теряется всякий смысл. Деньги должны делать деньги - такова реальность. Но и жить в ожидании каких то резких (считаю, что х5 увеличение минимального значения одного из параметров достаточно резким), пусть и оправданных изменений сложновато...
@student61, так работает система. Децентрализация - это не когда все за всеми бегают и слезы утирают, а когда все члены сообщества самоорганизуются.
Все инструменты для отслеживания параметров сети публичны и общедоступны. А что касается решений делегатов, то тут всё как в прямых демократиях. Делегаты отчиваются перед своими избрателями. Если делегат сам себя избрал, то вам он ничего не должен.
Но это не мешает вам обратиться к нему и спросить, что и почему. На мой взгляд решение делегатов понятное. Ограничение в 5000 СГ на курирование призвано снизить эксплуатацию всякой твинкоты и ботов. А если вы реальный человек и хотите кураторские - докупите токенов, как сделали делегаты...
@litrbooh, интерес возник не к результату принятого решения о повышении минимального баланса СГ для получения кураторских, а к процессу организации этого решения. Допускаю, что это не могло быть спонтанно принятым предложением значимых "игроков", следовательно был процесс обсуждения и выбора. Потому и возник вопросс об отсутствии информирования обычных пользователей с предупреждением, типа "Осторожно! Двери закрываются." Вот в чем суть.
И, да... слёз нет, есть логичный интерес обычного обывателя)
@student61
Никто ничего не обсуждал. Но вы можете зайти в делегатский чат поспрашивать мнение делагатов, он же публичный.
@litrbooh, зайду с удовольствием, но позже. Полагаю, там этот вопрос уже имеет ответ.
@student61, такова децентрализация, в ней многие решения именно спонтанные (так как строем тут не ходят, каждый принимает решение сам, защищая интересы проекта в целом, отдельных групп пользователй или свои личные).
@lex, если честно, то под таким углом ещё не доводилось смотреть на ситуацию, спасибл
@student61, мне тоже немножко не хватает, но как думаю, только от непонимания неких важных аспектов и собственной лени. Всё нормально, догоним и прорвёмся. 😊
@geo-l, главное не просто догнать, а УСПЕТЬ догнать СВОЕВРЕМЕННО. Догнать то не проблема)
@student61, успеть? А что нам угрожает, что нужно как-то особо торопиться?
@geo-l, ни чего не угрожает. Для примера ситуация с сегодняшними ценами на машины. Не так давно, считалось, что авто за миллион - это хороший аппарат. Сейчас что мы имеем за миллион (рублей)? И вот есть миллион, а миллионером себя уже не ощущаешь. Только формальность. Вот о чем хотел сказать.
Можно накопить СГ 5000, но правила могут вновь измениться и СГ в 5000 не будет давать того же результата, который можно получить сейчас. Опять же, всё сугубо индивидуально и в рамках личностных ожиданий.
@student61, в этом и есть децентрализация, что часть делегатов выбранная участниками сообщества согласно своей доли в проекте поменяла параметры (считая что так будет лучше).
Свобода, как же не она, каждый участник с любой Силой Голоса может выссказаться по поводу параметров (предложить иные), новые функции, опции, изменения в коде. Они вполне могут найти отклик и реализацию позднее (делегатами, воркерами/разработчиками или другими участниками заинтересованными в этом).
На остальные вопросы ответ один - в блокчейн-проектах важна активность, это не то что заходишь раз в месяц и думаешь тут всё по-старому, изменения регулярны, проект живой )
Интересующимся, можно заглядывать и в параметры (блок
Consensus State справа внизу) на https://explorer.golos.id/
описание значений https://wiki.golos.id/witnesses/median-props
@lex, пишу честно: с удовольствием продолжил бы беседу на эту тему, но инсткинкт самосохранения что там подсказывает:)
Шутка
Если серьезно, то обозначил вопросы, которые возникли и стали актуальными для меня и не ожидал такого отклика. Между тем, продолжение беседы будет напоминать разговор взрослого и ребенка, где с каждым новым предложением взрослый будет становиться только мудрее и давать более глубокие, терпеливые ответы, а ребенок всё больше начнет отвлекаться на незначительные детали и воспринимать лишь те крохи информации, которые будут отвечать его минутным потребностям...
@student61, хорошие вопросы, часть из них разделяю, часть нет, что нормально )
Понятно что лучше заранее обсуждать и информировать о любых изменениях удобными способами, но не всегда это возможно или получается. В этом тоже отчасти минусы децентрализации и её посредственной "саморганизации" участников сообщества.
@lex, но тогда мы теряем децентрализацию на уровне определения этого термина) Когда группа доведет самоорганизацию до идеального уровня, управление (понимаем как власть) остальными участниками лишит их возможности принимать значимые для них самих (понимаем как 100% группы) решения. Дальше наступает очередь принятия решения об отделении (или отторжении) от части группы (ответственной за принятие Всех решений) и организацию собственного общества для части "отлученных" от влияния.
Далее начинается черта, которая отделяет утопию от реальности с её примитивными потребностями))
@student61, есть такое 😂
Вот и называется ищите баланс...
@lex, пытаемся)))
@student61,
А если будешь слишком громко высказывать свое недовольство - тебя просто начнут флаговать пока не ушатают акк до скрытия. Сейчас это можно делать даже если ты не пишешь ни постов ни комментов, флаговать можно профиль.
Вывод - пора валить. Пока тут у власти и со стеками будут находиться самодуры - нормальным людям здесь делать нечего.
@lindsay, большая разница, недовольство по конкретному вопросу, или недовольство всем и вся )
Потоковая контрпродуктивная активность действительно будет крайне негативно оцениваться другими участниками, проект он для многих, а не для потешательства единиц думающих иначе.
Нормальным людям здесь будет нормально, недовольным - недовольно и т.д.
@lex, недовольство конечно же по конкретному вопросу - вопросу флагов. или до тебя до сих пор не дошло из-за чего весь сыр-бор? Из-за того что меня флагуют какими-то абсолютно дикими стеками, даже если я никого вообще не трогаю. Какой должна быть моя реакция? Спасибо сказать?
@lindsay, можем договориться - ты возвращаешь делегированное валу, а тебя не буду флаговать. Пойдет?
@litrbooh, так дело уже не пойдет. Ущерб УЖЕ нанесен. Практически непоправимый. Если просаженную репу теоретически можно со временем восстановить и даже упущенную выгоду как-то наверстать, то здоровье у меня одно, а для меня каждый флаг - это удар по здоровью, это слезы, истерики, сердечные приступы, изрезанные руки и сотни капель корвалола. Ты прекрасно знал как я это болезненно воспринимаю и продолжал заниматься садизмом. Даже после того как я совершила труднейший для меня поступок, переступила через себя и попыталась помириться, ты продолжил травлю, видимо получая какое-то садистское удовольствие от этого. Как этот ущерб посчитать?
Ну и независимо то того, будешь ты дальше флаговать или нет, я уже приняла решение что я не хочу тут больше находиться, моя ошибка только в том что я не вышла раньше из сообщества, где в почете агрессивная и нетерпимая украинофобская вата, верящая только в путинское вранье с экранов своих телевизоров. Сохранила бы себе больше нервов.
Дался тебе этот Вал. Не будь таким завистливым, просто смешно уже выглядит со стороны. Как мания у тебя какая-то.
Встречное предложение - откажись от делегирования Тирана. Мне дали стек не для войны а для поддержки постов из ленты, что я и делаю, а тебе именно для войны и для флагов. Разницы не чувствуешь, кто тут жертва а кто агрессор?
@lindsay
Не смеши, такой такой ущерб? Ты должна быть мне благодарна, что ты доишь вала. Если ты не я, у тебя бы небыло 2ляма в халяве.
Но теперь мне надо принять меры, чтобы ты не могла ими пользоваться...
Ты бабка на пенсии что ли? Это у них такие нервы обычно.
Когда хотят примириться, то извинятся за говно, которое говорят и делают. А ты просто хотела чтобы от тебя отстали и ты спокойно юзала стек вала. Нет, так не пойдёт.
Валентин хороший человек, а я не люблю когда свякие жабы обманывают людей в корыстных целях.
@lindsay, сделать выводы что прежняя риторика не будет забыта другими участниками, её надо менять или готовиться к смене акков. Ожидания я могу всё, а мне ничего не будет - наивны.
Любому пользователю важно понимать, вариться в токсичном сообществе мало кто хочет и изменения полезные для проекта в целом (но коснувшиеся отдельных его участников) оцениваются соответственно.
Плохой не хардфорк и принявшее его бол-во, а сбитые ориентиры что чье-то личное выше общих целей...
@lex, токсичности в сообщество намного больше приносит флагование, чем инакомыслие
@lindsay, не надо путать с инакомыслием, это очень широкая категория и бол-во дизлайков вообще не про это. Просто одни могут доносить информацию и спорить конструктивно (учитывая не только свои взгляды, но и иные), другие скатываются в манипуляции, передергивания и оскорбления на грани. Тут дизлайки и начинаются.
Флагование это и прекращает, когда бол-во имеет понятные инструменты говорить стоп... А не некий админ или модераторы со своими представлениями прекрасного.
@lex, Без обид, но сейчас именно ты манипулируешь и передергиваешь, потому что в мою сторону флаги летят не за высказывания, а на ВСЕ посты, включая нейтральные, и даже на профиль и даже когда я вообще молчу и никого не трогаю. Из чего можно сделать вывод, что это не попытка сказать "стоп" а просто сведение личных счетов по личным мотивам и по причине личной неприязни. Тупо месть. Всё просто.
А дальше смотри как интересно:
Раз изменение риторики не помогает, раз флаги летят независимо то того, ведьмой я себя веду или паинькой, так какой стимул быть паинькой?
@lindsay, сейчас уже да, конечно, за прошлое, за сказанное (в том числе в чатах). Профиль пользователя он такой, про всё (в этом суть). Когда участники считают что пользователь вредит проекту, а если это не так (у них личное), за него вступаются другие, в этом же доля децентрализации.
Дело не стимулах, вот снизят репу аккаунту1, в чем проблема сменить риторику и начать аккаунт2. Но как видим, менять её никто не хочет, последствия очевидны.
Возвращаясь к ХФ, повторюсь, он для всех, не для 1,2,3 и не против 4,5,6
для всех, чтобы был инструмент показать хватит, стоп (на контент-поле иных нет, либо так, либо модерация). Где работающие предложения, почему никто не описал схему лучше, чтобы было хорошо, и тем кто тратит время/$ (хочет защищать от случайных попутчиков), и остальные которых "может зацепить"?
@lindsay, ты если решила свалить, то вали молча. Чего ты панику наводишь на остальных?
@litrbooh, забыла у тебя спросить что мне делать. Конечно же объясняю нормальным людям, кто сейчас на Голосе у власти, и какими методами они пользуются для выдаливания неугодных/недовольных (даже хардфорк соответствующих под это дело замутили).
Чем меньше люди купят токенов и чем больше их вовремя продадут - тем меньше будет попавших на деньги и время в этом бесперспективном проекте. И тем ниже будет стоимость активов самодуров с многомиллионными стеками, последнее - просто приятный бонус, потому что плохие люди должны страдать.
@lindsay
Понятно, да. Когда тебе жопу не лижут, и токенов на халяву не насыпают - сразу все плохие.
Ты же своим скудным умом понимаешь, что делегатам которые реально приняли этот ХФ (призм, алекс, рудекс) на тебя с высокой колокольни.
А вот я наоборот, ты за более интересный для тебя вариант. Но мой вариант не был поддержан. ;)
@litrbooh, Именно поэтому я призываю людей сейчас не покупать токены, а продавать, чтобы стоимость активов тех, кто принял этот бесчеловечный хардфорк, была как можно ниже и они на этом заработали как можно меньше (а в идеале чтобы потеряли). Имею право. Советы и обсуждения - тоже часть децентрализации, таким образом можно выражать своё несогласие с хардфорком и таким образом можно коллективно влиять на поведение китов.
@lindsay, подобные призывы не против китов, они против всех, и будут получать реакцию.
@lindsay, остальные по твоему мнению должны закрывать глаза на поток фантазий и бреда? Или реагировать показывая кто тут действительно превращается в деструктивный элемент, и делегата вредящего проекту из-за личных, подчеркиваю личных обид!
@lex, то есть когда из-за личных обид меня травили и довели до принятия решения выйти вообще нафиг из проекта - в этом вреда для проекта ты не усмотрел. Стоило мне огрызнуться - все я злая ведьма, валим ведьму флагами.
@lindsay, дизлайки как вижу летят на неизменную риторику, разве не так? Комментарии тут или в чатах, вот и начинается новый и новый их поток, это достает, достает все больше людей...
Всякое желание помочь пропадает когда путают границы личного и общего, тем более когда переходят к этапу сжигания мостов (называть это "огрызнуться", ты серьезно).
Выбор есть у каждого, прекратить провоцировать, прекратить отвечать, менять аккаунт и риторику на проекте, вмешаться и закончить это в том или ином виде, или завершить если мосты сожжены.
@lex, флагов летит всё больше - соответственно обида сильнее и риторика агрессивнее. Еще раз переспрошу: спасибо говорить им за это? Попытки примириться и сменить риторику были (кстати по твоему совету), и ни к чему хорошему не привели. Хейтеры сочли это за слабость и флаги полетели с удвоенной силой, несмотря на то что я вообще молчала и была паинькой. И никто не захотел это остановить, включая тебя, мало того приняли с твоей подачи хардфорк еще больше развязывающий разбойникам руки. Ты предполагал что им надоест, но как видишь не надоело, флагов все больше.
Может быть ты проще это воспринимаешь, но флаг это не просто выражение мнения "ПРОТИВ", это агрессия. Выражение мнения - это дизлайк к примеру на ютубе, от которого ничего не зависит пусть их будет хоть тысячи. Здесь же каждый флаг - это по сути разбой, это все равно что дать по голове, отнять деньги и здоровье (условно уровнем здоровья аккаунта можно считать репу).
@lindsay, как же не зависит, дизлайки на ютубе также лишают тебя многих просмотров, лишают выплаты, и если их много по разным роликам, еще и постинг блочат.
+- также и тут, участники показывают что им это не нравится, если снижение репутации происходит... Но выводы не делаются, ведь странно это, ты продолжаешь, стоит немного спровоцировать (к вопросу начала коммента) и понеслась.
@lindsay, ааа, да. Получай в минус репу за поклеп на голос и делегатов.
@litrbooh, Это какой такой поклеп? Сказала как есть сейчас на Голосе: "стеки есть ума не надо, творим что хотим и пофиг если кто-то пострадает, лес рубят - щепки летят"
@lindsay, а кроме тебя никто не страдает. Остальные все рады, скупают токены.
@litrbooh, Пусть скупают дальше, посмотрю как через полгодика будут скулить, когда на пампе, надутом этими покупками, выйдет по хорошей цене какой-нить уберкит а вы снова останетесь с ничего не стоящими фантиками.
Слишком короткая память у голосян, видимо уже забыли как выходил Норвег, обрушив курс с 36 до 6 сатоши.
@lindsay, переживем как-нибудь, но уже без тебя.
@lindsay, здесь каждый сам принимает решение. До сегодняшнего дня было интересно! Сейчас становится ещё интереснее)
@student61, точно, каждый участвует как может и хочет, как и другие делают выводы "кто помогает и приносит пользу" (даже просто постами и комментариями), а "кто вредит и мешает проекту расти" (даже просто своими словами) 😊
Параметры в эту же степь, предыдущие 5 лет показали что твинки (десятки и сотни дублей аккаунтов одних пользователей) приносят больше вреда чем пользы, вот делегаты и на пути подбора настроек "попробовать иначе", посмотреть...
@lex, твинки - дело хорошее. Они, как мальки в аквариуме. Тут главное, воду почаще менять, иначе она протухнет и потом завоняет всё во круг.
@student61, Это напоминает электронное голосование - большой черный ящик с неизвестными функциями. На входе - мнения, на выходе - решения. Есть ли между ними какая-то связь - неясно. Одни верят, что мнения учитываются, другие - что нет. И то и другое - недоказуемо.
@nikulinsb, голубчик, тут абсолютно прозрачный блокчейн, где каждый может посмотреть кто и чего, но если вы не умеете, это не значит что ящик черный.
@litrbooh, Голуба моя, так и я не про неведомый мне блокчейн, а про людей, принимающих решения внашей системе координат.
@nikulinsb, ты написал ахинею. Ещё раз в блокчейне всё видно, кто, как и какие решения принял.
@litrbooh, Поучитесь вежливости, прежде чем тыкать незнакомым людям. Я уже отвык на Голосе от такого обращения.
@nikulinsb, вот! В интриге происходящего и есть истинная обворижительность всего, что тут прлисходит)