Совершенно не понимаю стихов. У меня нет чего-то, что нужно чтобы чувствовать ритм и поэзию стихотворной формы, а в них, говорят, вся суть и заключена. Если мне нравятся стихотворения, то только те, что написаны в моём ритме, в том, который мне понятен. Так что мне сложно судить о том, какое стихотворение хорошее, а какое нет. Более того, я не понимаю, что можно назвать стихотворением, а что нет. Я предпочитаю прозу, как вы, наверное, уже поняли.
Вот представьте, что я бы опубликовал на Стихи.ио вот такой стих:
Третью неделю туман не слезает с белой
колокольни коричневого, захолустного городка,
затерявшегося в глухонемом углу
Северной Адриатики. Электричество
продолжает в полдень гореть в таверне.
Плитняк мостовой отливает желтой
жаренной рыбой. Оцепеневшие автомобили
пропадают из виду, не заводя мотора.
И вывеску не дочитать до конца. Уже
не терракота и охра впитывают в себя
сырость, но сырость впитывает охру и терракоту.
Вы бы оценили это как хорошее стихотворение? Я вот бы сказал: "Это стихотворение? Пффф это же проза разбирая зачем-то на строчки!" Уверен, что @natabelu не поставила бы "кг ам" в комментариях, так как бы сразу поняла, что это не я, а Иосиф Бродский (Сан-Пьетро, 1977), но я всё равно не понимаю, почему это стих. Даже рифмы нет. Мне нравится Бродский, у него очень замечательные стихотворения, у него восхитительный язык и образы, но многие его вещи... почему стихи, зачем разбивать на строки?..
Иногда я могу отличить плохой стих: бывают такие рифмоплёты, которые ради рифмы идут на всё и получается отменное г. В большинстве случаев я не готов оценивать, потому и сам стараюсь избегать этой формы, правда когда выяснил, что стихи бывают без рифмы, с которой у меня совсем никак, то стал иногда баловаться, под настроение. Иногда даже получается то, что самому нравится, вот, например, последнее:
Бегут года, мне их не сосчитать,
Всегда вы делали подсчёты за меня.
Летят года, как ваше счастье на качелях,
Как радость сцен до выхода на бис.
Бегут года,
И вспомнить с радостью
сейчас мы можем много:
И книги, и шары, и табурет... не то!
(Вот он летит, смотри, смотри!)
Стихи и Воздух - странно это…
Как поезд до Москвы и снег в руках.
А чат? Он был не час, не год,
До самого утра...
В нём разговоры ни о чём,
Но честно, до самого конца.
И жгучий кофе рано утром
На солнечной скамье
На берегу реки в граните.
Счастливых воспоминаний много,
Но так же много в нас того,
Что оживлять не хочется,
Что хочется забыть, не помнить...
Но нельзя! Нельзя забыть такое,
Нельзя забыть шаги по граблям,
Шаги в пространство, в бездну.
Они полезны были, хоть и впустую,
Были нужны, хотя... не привели.
И хочется забыть, но помню я...
Так глубоко запало, что и годы
Не вытравят оттуда, из потёмок,
Из самой сути бытия, того, что было
Вложено туда необратимой силою
Любви.
Сойдя с той образной Голгофы,
Путём единственно возможным,
Путём, что делает свободным
От страха ложного, сомнений,
Скажу я вам со вскрытым сердцем так:
Пусть счастье будет в каждом доме,
Куда шагнёте вы, ища покоя и тепла.
В Петербурге или Амстердаме,
В Париже или Будапеште,
Иль на дальних берегах
Америки чужой.
Всегда.
Мне нравится, но я не знаю хороший ли это стих и вообще можно ли это считать стихом. Плевать, мне нравится - буду плодить!
Но, как исследователю и познавателю, мне интересно, как определить, что слова перед глазами являются стихотворением, хорошим стихотворением?
А у вас, авторы Stihi.io, какие критерии стихов и хороших стихов?
@benken, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vict0r, ladynazgool, boltyn, benken, maksim207
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Так как Вы голосуете за мои посты, я проголосовал на 20% сильнее!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Когда содержание притянуто за уши ради стихотворной формы, это заметно. А хороший стих, даже если в нём убрать рифму, всё равно несёт в себе смысл.
Чем он будет отличаться от прозы?:)
@benken да ничем не будет) Из хорошей прозы можно сделать хороший стих – и наоборот. А у нас тут пошла тенденция делать псевдо-стихи из набора рифмованных слов.
@mindmaker, а тут содержание притянуто?
...Салют бесцветного болиголова
сотрясаем грабками пожилого
богомола. Темно-лилова,
сердцевина репейника напоминает мину,
взорвавшуюся как бы наполовину...
@benken сложно сказать.
Мина-половина, богомол пожилой - может я ещё не дорос до таких метафор. Вы наблюдали такую картину в природе?
грабки богомола не видел:)
но это Бродский, если что:)
@benken не весь Бродский одинаково хорош)
Хотя если посмотреть на произведение целиком, то оно просто переполнено такими оборотами и ассоциациями, что показывает яркую фантазию автора. Перечитав несколько раз, даже нравится)
фантазия и язык у него замечательные, но за всеми этими оборотами я теряю смысл стихотворения, получается как набор красивых образов.
А мне вот не нравится - читаю его сборник и в начале 80е у него практически каждое первое стихотворение такое. А ранние, из 60х, мне нравятся.
Согласен, это больше похоже на лигвистическую игру ума, когда автор пытается выжать максимум образности из каждой строчки. Перегруз получается.
не согласна. иногда содержание притянуто за уши, напимер, заказуха, но сделано талантливо.
@oliko а вот интересно провести эксперимент. Подкинуть заказную тему в stihi-io, конкурс там замутить, если таких ещё нет. И посмотрим на талантливую заказуху от местных мастеров поэзии.
https://golos.id/vox-populi/@poesie/ru-poyeziya-golosa-raznostoronniij-yekspromt
https://golos.id/stihi-io/@poesie/poyeziya-golosa--kontinentalxnyij-yekspromt
Там много таких проектов было.
подкиньте, неплохая идея.
кстати, вот что-то похожее https://golos.id/ru--golos/@natabelu/ru-konkurs-vykhodnogo-dnya
@oliko у меня там связей нет)
Раз @natabelu уже постаралась, почитаем про котов.
https://golos.id/vox-populi/@poesie/ru-poyeziya-golosa-poyeticheskiij-czikl-kak-pticzy
https://golos.id/vox-populi/@poesie/ru-poyeziya-golosa-raduzhnyij-yekspromt-kazhdyij-okhotnik-zhelaet-znatx-gde-sidit-fazan
https://golos.id/vox-populi/@poesie/ru-poyeziya-golosa-stikhiijnyij-yekspromt
Верлибр - это не просто стихотворение без рифмы, это в принципе иная форма речи.
@anjar очень любопытно было бы почитать про это: как Вы пишете, следуете ли каким-то канонам. Я как неискушённый в литературных жанрах замечаю, что Ваши тексты – вроде и не классическая поэзия, но и не проза, разбитая на строчки. Какая-то форма прослеживается, но не могу уловить какая.
Верлибр - уже достаточно распространённая поэзия, в Европе даже не менее популярная чем рифмованная) просто в Союзе верлибр был практически под запретом, назывался - упадничеством, буржуазным, декадентским и тд. А в подобной форме, например, написана Библия, Слово о Полку Игореве...
А то, что форма не улавливается) это хорошо, стих же - свободный)
В интернете есть множество статей на эту тему.
А Бродский-то писал в стиле @anjar ) На Голосе тоже стал бы популярным.
тссс! по секрету скажу: У Бродского разные стили были :)
Не говорите анжару!
Думаю, что Бродский бы удивился) так же как сейчас и я.
Да и популярность вы более чем преувеличиваете)
@benken Я тоже не люблю всякие стишки и люблю прозу. Чтобы полюбить поэзию - я даже сам начал писать стихи. Но пока из всей мировой поэзии мне нравятся только мои стихи. Надо продолжать, может потом привыкну к конкурентам.
Вот да! Ящитаю, что мои стихи гениальны))
хорошо вам :) я вот считаю, что мои стихи совсем так себе :)
Да, мы в нирване)))
Это вы зря!
У меня нет критериев для определения качества стихов. Подскажите? :)))
Пф, найдите своего внутреннего гения. Я - нашла. Т.е. все, что я создаю, все гениально, а кто не согласен - тот редиска!
я про оценку чужих стихов :)
Если похожи на ваши (что вряд ли), то они гениальны, если нет - стихоплет - редиска!