Предыдущий мой пост почему-то вызвал бурю в стакане в рамках одного широко известного в узких кругах сообщества, а мне было предъявлено, что я не верю в проект блог платформы на блокчейне.
Я хотел сразу написать ответ, но пучина дел в оффлайне затянула меня маленько, но пришло время разъяснить позицию.
1 Моя позиция неизменна уже более 2х лет. Поэтому не понятно, почему вдруг пошло возбуждение по этому поводу.
Ещё когда голоса не было, я на Steemit писал, что экономика Steem пирамидоидальная и надо что-то с эти делать: https://goo.gl/6zTs4v
В комментариях к этому посту я впервые познакомился с @val.
Когда я поднял эту тему, GOLOS ещё не было. Поэтому, когда голос запустился, все те же самые вопросы я адресовал фаундерам от КФ. Я не помню, писал ли я посты на эту на голосе, у меня слишком много, чтобы что-то найти, но вот можно почитать ответ @hipster на эту тему – Про Бизнес-модель Голоса.
Вот, что он пишет:
Нам иногда свойственно не видеть некоторые бизнес-модели ввиду их простоты и элегантности.
Присмотритесь к бизнес-модели Голоса (и Стима). Я обозначу внутреннюю стоимость токенов Силы Голоса:
- Токены дают право на запись данных в блокчейн пропорционально доле владения сетью помноженную на текущий коэффициент частичного резервирования пропускной способности.
- Токены дают право распределять вознаграждения пропорционально доле владения сетью из эмиссионного дохода.
- Токены дают право выбирать делегатов пропорционально доле владения сетью.
Если вы считаете, что этого недостаточно для устойчивости бизнес модели, мне Вас убедить не получится, да и не надо. Лучше проходите мимо.
Вы ещё здесь? Почему вы ещё не на бирже и не покупаете на всё такие ценные токены, которые много всего позволяют?
Интересно, что кандидат экономических наук, начальник Управления инновационной деятельности НИУ ВШЭ Марина Гурьева (@marina) нашла некую соль в моих рассуждениях, вот что она пишет в комментариях:
Дим, @hipster, на самом деле то, что изложено @litrbooh в его статье по поводу устойчивости Стимита имеет смысл, см. в части альтернативных истоников притока денег в систему. Вопросы монетарной устойчивости системы возникают у всех инвесторов из реального сектора. История про систему, которая живет за счет притока капиталов от инвесторов (и только от инвесторов) при неограниченной эмиссии и девальвации базового токена, неустойчива. Надо искать способы монетизации системы. Идеально, если об этом уже сейчас задумается все сообщество Голоса.
2 Golos никому ничего не гарантирует и не несет обязательств, почему ты называешь его пирамидой?
Почему-то некоторые считают, что финансовая пирамида обязательно кому-то что-то гарантирует и имеет какие-то обязательства. На самом деле это не так, экономистов много – каждый определяет понятие финансовой пирамиды по-своему.
Лично мне импонирует определение из Вики:
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.
Обратите внимание… не нравится вам слова «финансовая пирамида», давайте заменим на «инвестиционную пирамиду». Тут не важны обязательства, или какие-то гарантии, важна сама суть – доход первых инвесторов выплачивается за счет последующих. Это именно та схема, на которой пытаются заработать инвесторы Golos, они надеются купить токены подешевле и продать их дороже, или же заработать на эмиссии. Но чтобы получить доход, эту эмиссию надо продать последующим инвесторам - не забывайте одним взглядом смотреть на определение.
Для тех, кому сложно представить суть, рассмотрит экономику инвестиционной пирамиды и GOLOS на примере стеклянной банки:
Вот пустая стеклянная банка. К ней подходят 10 «инвесторов» и договариваются, что они кладут в неё по 100 рублей, а через неделю забирают 110р. Итого, в банке 1000 рублей, а вынуть надо 1100р. Чтобы схема работала и «инвесторы» получили доход, им нужно «последующего инвестора», который добросит в банку ещё 100р, в надежде на доход через неделю. Ну, и так далее – схема работает до тех пор, пока поток «последующих инвесторов» не иссякнет.
Кто-то скажет, что рубль – это обязательство, оно внешнее, а в GOLOS всё по-другому. Давайте посмотрим: вот у нас в GOLOS своя банка, 10 «инвесторов» вбросили в банку по 100 голосов по цене 1 рубль за GOLOS и через неделю они получат на всех 1100 GOLOS.
Да, они получает свои 110 GOLOS не зависимо от того, найдется ли следующий инвестор или нет, НО! Если эти инвесторы, хотят получить доход, то они должны на эти имитированные объемы в 100 GOLOS найти покупателя, т.е. того самого «последующего инвестора».
3 Доллар тоже имеет эмиссию, и рубль, и даже золото добывают, а биткоин майнят – по-твоему они тоже пирамида?
Это уже сильно демагогический вопрос, но всё же. Биткоин имеет ограниченную эмиссию, не размножается в кармане, не подделывается и так далее – в этом его ценность, а так же его активное участие в платежах.
Золото, вообще, исторически вековая уже ценность, тоже имеет лимит по запасам (фиг знает только какой) и тоже не подделывается и не размножается в кармане.
А вот с долларом и рублем вопрос интересный, если вспомнить как всё это начиналось на заре денег, деньги имею свою ценность, так как изготавливались из драг металлов, а обеспечение бумажных денег было всегда большой проблемой. И доллар и рубль прошли стадию золотого стандарта и приучения людей к тому, что якобы они имеют ценность.
Но самое важное – доллар и рубль как платежные средства обеспечивают экономику. Этот как раз-то, чего я и предлагаю заиметь GOLOS.
Если мы рассматривает GOLOS так просто токен в себе, который обеспечивает непонятно на чем доход – то это пирамида. Если мы понимаем, что GOLOS это платежное средство, а оплата авторам и прочие прелести вокруг – это начальная стадия для формирования сообщества и инфраструктуры – то это совсем другое.
P.S. Очень хотелось бы, чтобы сообщество @newgolos, оторвало свой взор от выработки идеального алгоритма дележки эмиссии, а поведало бы сообществу как оно видит процесс обеспечения эмиссии токенов GOLOS без создания экономике, и где они собираются под свои «игровые токены» искать «последующего инвестора».
@litrbooh
Golos как и Steem - это аналог экономики, где естественным образом присутствует инфляция. Ценность core-токенов определяется той ценностью которая создает платформа. Если ценность неизменна, то и цена токена падает. Купив токены, никто тебе не гарантирует, что у тебя их купят по той же цене. Если смысл покупки в приобритении ценности (оплатить курс или поблагодарить автора за контент), то и стоимость токенов не особо волнует. Если смысл покупки в спекуляции, то это стандартная инвестиция, где естественным образом присутствует риск. Распределение инфляционной части токенов определяется аккаунтами платформы.
Сила голоса - механизм определения аккаунтов производящих ценность. Золотой - стаэйб коин на платформе.
Где тут пирамида?
@scientistnik как ты делаешь такие "цитаты" с прокруткой? Да! Пирамида-болото! Высоко прыгнул, а затем будешь медленно-медленно погружаться.
@scientistnik , где тут пирамида - в посте четко и понятно написано. Пирамида в принципе, что получить доход можно только за счет последющих инвесторов, вот и всё. Вся эта демагогия про отсуствие гарантий не при чем абсолютно.
@litrbooh Либо ты меня не понял, либо я тебя, либо мы оба друг друга не поняли)
Сорри, не увидел ни одного критерия пирамидоидальности)
Услышь основной посыл моего комментария: голос основан на ЭМИССИОННОЙ МОДЕЛИ ЭКОНОМИКИ. Чтобы лучше понять, возьми любую страну с такой же экономической моделью и попробуй разобраться, почему количество денег там постоянно увеличивается. Мне почему-то кажется, что вопросов по поводу голоса сразу должно уменьшиться если не пропасть вовсе.
Все же набросал тебе парочку доводов.
Может ли Голос существовать без обмена на Фиат? Может. Предположим преподаватель английского Петя, маркетолог Вася и писатель Дима решили быть полезными друг другу. Петя хочет раскрутиться, Васе нужны рекламные тексты, а Дима хочет изучить английский язык. Они предоставляют друг другу услуги обмениваясь токенами Golos.
Что будет если через год цена токена упадет в 10 раз? Ничего. Эти трое по прежнему будут пересылать друг другу токены, просто передоговорятся о объеме.
А что делегаты? Делегаты тратят Фиат для оплаты аренды серверов.
Но на что бы тратили они свои деньги если не на сервера? А что если в сообществе голос предоставляют товары или услуги в которых они нуждаются? Тогда им незачем продавать токены, они будут тратиться на товары и услуги внутри системы.
Чем больше предоставленных товаров и услуг, тем больше обмена, тем стабильнее система.
@scientistnik а смысл им токенами меняться, если это по сути бартер - в магазин за хлебом никто из них так и не сходит?
@piranya Петя, Вася и Дима это пример небольшой цепочки обмена ценности без участия фиата. Но цепочки могут быть намного больше и участники этой цепочки не будут знакомы. Каждый из них будет предоставлять полезность и получать полезность из системы. И быть может, какой-то магазин (ну или продавщица в нем) захочет продавать хлеб за токены (по кассе пройдут как наличные).
@scientistnik как какие-то токены могут пройти по кассе как наличные? их продавец из своего кармана выложит?
я не люблю литрбуха просто до тошноты, но блять он говорит ровно то же самое: что и я - где фиат-то брать будете, придурки, когда битки с айсио допилите?
@piranya
Ну а как по вашему сейчас "Лавка-Лавка" принимает битки?
Это кому вопрос?)) Я к команде голоса отношения не имею, если что))
@scientistnik там же русским по белому написано: вносят в кассу свой фиат
возвращаясь к нашим баранам: без лоха, который даст вам за вашу крипту фиат, никуда
и если в биток все еще верят, хотя, наверняка, оплата идет по сниженному курсу, то кто внесет свои за голос, виз, или что там наши пилильщики замутят?
@scientistnik эмиссионная экономика новые деньги в долг дает, а не просто так печатает. Если бы новые голоса выпускались в форме кредитов, которые можно было бы отдать, была бы какая-то аналогия с современными экономиками государств. Голос хочет вознаграждать авторов фиатом, не имея желания этот самый фиат зарабатывать, фиговый листочек "токены-БЧ-эмиссия" лишь прикрывает срамоту несостоятельности бизнес модели (хотя я думаю ее никогда и не было и Лаример делал именно пирамиду, слишком много "фишечек" для раскрутки токена на бирже было заложено в код, чтобы считать, что это случайность)
@park.bom
Правильно. А кому в долг? А кто будет отдавать? А где будут браться проценты по долгу?
Разве? нигде не видел чтоб об этом говорилось. Покажите пожалуйста где вы это взяли
@litrbooh однозначно солидарен с тобой :)
Вообще, Блогплатформа на БЧ - это форменный пистец с технологической точки зрения. Не готов блокчейн (да и без надобности) к "мегамакулатуре". Что Стимит, что Голос доказывает полную несостоятельность спаривания блогов и блокчейна. Сколько сейчас весят чейны? А это ещё без хранения в них изображений, звука и видео. С прикруткой оных (кстати, технически - это "пять" минут) БЧ будет неподъёмен.
О динамической природе Блогов вообще молчу. Изменение масенькой закорючки в тексте влечёт за собой дополнительную запись всего (!) объёма информации текста.
В общем, натягивание совы на глобус фаундерам удалось только в части мывки кроликов :)
Оптимизация хреновая. Пока это никого не волнует, да пусть так и остается. Но в будущем конечно это всё предстоит переделывать.
Самая интересная фишка это "своя валюта", которую нельзя печатать "сколько влезет". Но так как тратить все равно это "достояние" не на что. Получается сплошная спекуляция и пирамида.
Это написал один из крупнейших инвесторов голоса - val. Мне, вот, интересно - он реально так думает?
@dayver они много чего написали. Читай ранние посты креатора и обсуждение в целом. Каждый из них давно всё знал и понимал, но жопу приподнять поленились.
Начальника нормального надо!
И исполнителей!
Может VIZ взлетит. Они как-никак живенькие, активненькие, - с мотивацией!
@dayver , в чём-то оп прав, КФ тоже бегал с идеей, что "прорачная" социальная сеть это очень круто. Все помнят скандалы с ФБ, когда кто-то собирал данные по пользователях, а тут все данные открыты. Да, наверно, при большом числе участников это ценность...
Но она же бесплатная эта ценность, данные то открыты. :)
Вот и об иканомике у тебя такие же представления.
Тебе отвечать смысла нет, ты истинно веруешь в придуманную тобой пирамиду, поэтому никакие аргументы не работают, как показывает практика. Собственно, поэтому ты бесполезен для Голоса. Продолжай веровать, жалко что ли. От тебя всё равно ничего не зависит.
@eee , верят только в то, чего не знают - в плоскую землю, язычеких богов, или в одного бога... рогатый муж верит, что ему жена не изменяет. Я не верю, я уверен. В этом наша с тобой разница, потому что в блоги без монетизации, но с оплатой веришь именно ты.
Можешь не отвечать, но пока я от тебя не увижу экономическую модель, в которой кроме любителей "качественного контента" кто-то ещё готов выкупать твои блоги, обсуждать что-либо дейсвительно бесполезно.
Пока ты очень уверенно продавал контент в блогах тем, что зарабатывать на голосе не собирается Косте и Валу, посморим как ты прилечешь других желающих, когда эти закончатся...
Я потратил часы, объясняя тебе азы экономики и современных финансов, надеясь, что ты хочешь понять, а не просто ноешь. Самые бесполезные часы в моей жизни. Понимать ты ничего не хочешь, у тебя "есть мысль и ты её думаешь". При этом лезешь зачем-то и в Стим, и в Голос, и в Виз, хотя всё это для тебя - скам и пирамида. Наверное, чтобы был ещё один повод поныть.
@eee , это я потратил часы пытаясь объяснить тебе, что одной веры мало. Ты ничего не объяснял, ты пытался меня в свою веру вовлечь. В секту видетелей святого покупателя качественного контента и великого платящего блокчейна.
Изивини, если не оправдал твоих ожиданий. Я как инженер по первому образованию и экономист по второму на влажные мечты не ведусь.
Когда у тебя будет какое-то внятное объяснение где взять дураков, которые при текущей экономике понесут в чистый блог на блокчейне деньги ты покажи, я с удовольсвием попробую понять.
Ну, а пока как бы понимать нечего...
ого, какие страсти)))
МНе вот интересно как @eee собирается обеспецивать ценность viz. Толик сам не вытянет при всем желании, всякие ПСК ценности не добавляют, а скорее пилят пул и уносят всю ценность с бирж.
Ну а в текущей ситуации раз у нас эммисия постоянно увеличивает число тугриков и ценность не растет, остается придумать механизм в котором люди бы захотели сжечь свои токены)
Улыбаюсь твоему пессимизму! Привет ему передавай! :D
@on1x на толика надейся, а сам не плошай!)
аль ты хочешь чб все пинали в ожидании когда толик совершит чудо?))
✅
нашел в комментах к посту хипстера
@marina
Очень клевая теория, которая под руководством КФ так и не реализована на практике для команды голоса) Меня всегда улыбала отстранненость команды и КФ от сообщества. Но с такими мыслями в светлых головах)
Я вот почитал хипстера и каменты и пришел к выводу, что большая часть КФ действительно верит в "великий блокчейн, генерирующий деньги" и, что самое главное, не понимает разницу между токенами и фиатом, забывая о том, что токены не являются платежным средством и до тех пор, пока их надо конвертировать в фиат кто то должен этот фиат принести
@litrbooh Когда-то я схлопотала от Инсайдера флаг за то что назвала всю криптовалюту (и Голос в частности) пирамидой и скамом.
@lindsay боюсь представить что случится если самого инсайдера назовут скамом.
@raldin самому инсайдеру я еще год назад пожелала сдохнуть за то что украл у меня последние на тот момент деньги, и с тех пор своего пожелания не изменила.
Если бы существовала экономическая целесобразность БП на БЧ, то Гугл блоги не объявил бы намедни о своем грядущем закрытии, а прикрутил бы крипту к этому уже раскрученному продукту с уже встроенным механизмом монетизации (Гугл адсенд).
И тот же ЖЖ с его уже апробированными жетонами давно, еще на хайпе крипты, прикрутил бы себе какие-то токены.
И у первых, и у вторых, нет тех проблем ни со специалистами, ни с аудиторией, ни с пиаром\раскруткой\звездными блогерами и финансами, каковые имеются у Стима и уж тем более у нашего Голоса.
пысы Понятно, что ни Гугл, ни ЖЖ не явл. БЧ. Но они оба раскрученные и сильные Блогплатформы с долговременными трудностями, но к БЧ при этом не стремящиеся-нецелесобразно.
Перед глазами примеры БП на БЧ Голоса и Стимита с их уже овер двухлетней историей. Чудес не бывает, от осинки не родятся апельсинки.
@litrbooh Хорошие мысли!
Удачный пост!
Сюда приплывал Моби Дик
Тоже жду с нетерпением откровений от экономических гуру. Зачем кому-то покупать и покупать много? Пока не видно ничего кроме: "Верните квадрат, а то денег нет!" и "Пилят умные, а не красивые! Доколе! Мы знаем как распилить лучше!!!"
При квадрате был стимул заносить деньги в систему для покупки бустеров. Потому что получить с поста можно было 5к рублей. Сейчас получить с поста можно 20 рублей! Если даже прикинуть максимальный курс в 25 рублей - это 500 рублей с поста, что не 5к, согласись. По мне, так квадрат на данный момент - единственное, что может перезапустить пирамиду
Ага. Вот в чем смысл голоса. Одна пирамида перезапускает другую пирамиду. Ну вот GEOS это и будет типа таким "перезапуском".
Согласен, для сорока топовых бустероманов это будет выход;) Нужно тайным голосованием выбрать сорок этих избранных производителей качконта, а остальным после этого не ныть
А так сейчас бустят, кмк, чисто ради процесса. Просто бустить ради вывода этих копеек, наверное, могут только совсем уж нищие...