Индейцы, чтобы вырастить из мальчиков воинов, отбирали их от матерей в семилетнем возрасте, и дети видели мать уже после 18ти. Турки Османы тоже это делали, но отбирали детей у христианских родителей, обучали их янычарству - то есть искусству убивать и преданности Исламу. Матерей дети больше не видели вообще.
Думаю, что в современном мире обряд инициации должен быть проведен путем принудительного трехчасового просмотра судебных материалов по сексуальным домогательствам - как следствие движения ME TOO. Это их отрезвит и заставит быть осторожными и ответственными. )))
@mgaft1 ох уж это "me too"... я к этому движению отношусь крайне негативно. Потому что на практике это обычно происходит так - сначала всё было по взаимному согласию, а после женщина начинает "Он меня изнасиловал!"
Нельзя же заключать письменный контракт, заверенный у нотариуса, перед каждым половым актом - по-моему, это извращение(
Кстати, это один из поводов, почему многие россияне не особо хотят переезжать в Европу, Штаты, Канаду - "там только посмотришь на девушку в короткой юбке - она тебя засудит за сексуальное домогательство!"
Понятно, что на самом деле всё не настолько плохо на Западе, да и экономические соображения перевешивают подобные опасения - но и такое мнение есть, что "на Западе даже пялиться на красивую женщину чревато последствиями".
И снова к нам на выручку приходит... ислам! Милые женщины, если не хотите, чтобы вас домогались - есть прекрасный хиджаб, паранджа)
Когда-то в рунете был популярен мем "Пока вы одеваетесь, как бл-ди, мы будем вести себя как свиньи". И чем дольше живу, тем больше понимаю, что это истинно так.
@eldar-adov
Сложный вопрос. Вот у вас наверное пока нет детей, а у меня две внучки. Одно дело когда женщину домогается мужчина, который ей нравится, а другое дело когда он её отвратителен. И если при этом он физически сильнее, то спокойно может разорвать на ней одежду и раздвинуть ноги...
Когда я приехал в Штаты, то первая работа, которую я смог найти была работа бас-боя ( человек который убирает со столя) в ресторанчике Денис. Я работал в паре с официантом, который должен по идее делиться со мной чаевыми. Так вот, тот официант, который мне попался, был геем и ко мне привязывался. Я бы с удовольствием послал бы его куда подальше, но боялся, что он не даст мне подоженных мне чаевых. И я отвечал ему отрицательно, но вежливо. Тем не менее терпеть это было просто отвратительно.
А теперь представьте себе, что кто-то вас в 3 раза сильнее, прижимает вас где то в грязной подворотне к стене, и пытается загнать вам в зад свой член. Это просто ночной кошмар. Мужчине никогда не приходется с этим иметь дело, а женщине приходится думать всегда. Это их реальность.
С другой стороне, конечно, многие женщины пользуются этим для того чтобы развести мужчин на деньги. И это тоже гнусно. За посмотр вам ничего не сделают, но вот за сексуальную шутку могут судить. И мужчины бояться.
С другой стороны, нет никаких двусмысленностей. Если женщина хочет секса, то она вам прямо скажет. Ни каких кривляний. А если скажет НЕТ - значит нет. Может даже сказать - я хочу, но сегодня не надо. Я не чувствую себя комфортабельно. Это тоже значит, что нельзя. Вот так.
@mgaft1 у меня действительно нет детей (и в дискуссиях на Голосе почему-то многие меня об этом спрашивают).
Потрясающая история про официанта-гея. Однажды я тоже отказал мальчику-гею. Вежливо. Но мне не нужно было надеяться на чаевые от него)
"С другой стороне, конечно, многие женщины пользуются этим для того чтобы развести мужчин на деньги. И это тоже гнусно."
Ага. То гнусно и это гнусно. Как жить теперь?..
"Если женщина хочет секса, то она вам прямо скажет. Ни каких кривляний."
Это в идеальном мире) Вот правда - не знаю, как с этим в Штатах, но насколько мне известно - в любом обществе, в любую эпоху женщины обожают никогда не говорить прямо, а только тончайшими полунамёками))
@eldar-adov
Вот еще один момент несовместимости Ислама и Запада.
В Субботу вечером был бой между Хабибом Нармухомедовым и Конором МакГрегором. И в их поведении видна эта разница.
Конор известный всем крикун и петух. До боя он оскорблял Хабиба, даже бросил в его автобус какую то хреновину. Но на Западе все понимают, что он это делал, чтобы привлечь внимание к бою, продать его подороже. Если бы МаКГрегор выиграл он повел бы себя корректно. Да он мог бы кричать и бить себя в грудь. Но он ничего бы не сделал.
Хабиб же после боя перепрыгнул через заграждение октагона и бросился избивать людей из легеря Макгрегора, в то время как члены его команда набросились на МакГрегора на ринге и стали его избивать.
На Западе это рассмотрят как неспортивное поведение, больше того как хулиганство. А Хабиб считал, что он защищал свою честь, так как МакГрегор оскорбил его отца и его религию.
@mgaft1 а вот, кстати, интересно, как решаются эти проблемы в исламе.
"Абдулманап Нурмагомедов, отец и тренер чемпиона UFC Хабиба Нурмагомедова в интервью «Известиям» заявил, что накажет сына жестче, чем UFC.
Для тренера главным в команде является дисциплина, поэтому отец, по его словам, отнесется к своему сыну в этом плане очень жестко.
«Ты делаешь все, что хочешь в октагоне. За пределами его есть женщины, дети и посторонние люди», - сказал Абдулманап Нурмагомедов, отметив, что его санкции к сыну будут жестче, чем у UFC.
Он также подчеркнул, что такое поведение сына является неприемлемым, и всю ответственность понесет он на правах главы команды."
Я не знаю, как оно там будет на самом деле - но я уверен, что для Хабиба мнение отца важнее, чем мнение общественности, судей, UFC. Патриархальная культура.
@eldar-adov Да, он говорил это на прес конференции. К сожалению, то что вы написали в предыдущем комментарии совершенно верно. Для Запада, все крики, битье себя в грудь и швыряние табуреток - это просто спектакль, где все доэволено говорить, потому что в глубине души это не кого не колышет. А мусульмане живут в парадигме пары столетий назад и вербальное оскорбление, особенно оскорбление страны, семьи и религии ваоспринимают серьезно.
Помните...
— Эта лошадь в самом деле ярко-желтого цвета или, вернее, была когда-то таковой, — продолжал незнакомец, обращаясь к своим слушателям, оставшимся у окна, и слов но не замечая раздражения д'Артаньяна, несмотря на то что молодой гасконец стоял между ним и его собеседниками. — Этот цвет, весьма распространенный в растительном мире, до сих пор редко отмечался у лошадей.
— Смеется над конем тот, кто не осмелится смеяться над его хозяином! — воскликнул в бешенстве гасконец.
— Смеюсь я, сударь, редко, — произнес незнакомец. — Вы могли бы заметить это по выражению моего лица. Но я надеюсь сохранить за собой право смеяться, когда пожелаю.
— А я, — воскликнул д'Артаньян, — не позволю вам смеяться, когда я этого не желаю!
@mgaft1 обожаю "Мушкетёров") Кстати, в следующем рассказе (который я сейчас редактирую) будут кое-какие отсылки к Дюма. И буддизму. И мужской инициации)
@eldar-adov Ok , будем ждать. Кстати, я послал свой рассказ на vox-mens уже две недели назад и до сих пор от них ни слуху ни духу.
@mgaft1 весь Рунет вторые сутки обсуждает этот бой) В день перед боем Пожарский накатал длинный лонгрид - именно о несовместимости ислама и Запада, именно в таком ключе. На Западе все эти "оскорбления" - часть игры, чтобы заработать побольше бабла. А дагестанец Хабиб воспринял всерьёз.
Дагестан - один из самых проблемных регионов, за последние 20 лет там полный уход в средневековье (спасибо российской власти). В Дагестане есть какие-то полтора оппозиционера - они высказываются о том, что "для дагестанской молодёжи есть только 2 пути - религия или спорт, надо это менять", но никто их не слушает.
Кстати, пару лет назад молодой и горячий дагестанский боец осквернил буддийский храм, вроде бы в Калмыкии. Буддисты люди мирные. На другой день заставили его извиняться. Силой)
@eldar-adov Да, все сложно.
@eldar-adov Американки говорят тебе прямо. Trust me. Я женат и не могу вдаваться в детали. Но это так.
@mgaft1 верю на слово, но мне сложно это вообразить) Если и правда в Штатах сумели добиться того, чтобы женщины выражались прямо, а не намёками - это ж культурная революция))))))
Потому что мне вечно приходится отгадывать, что на самом деле означает "Ты не мог бы зайти ко мне, у меня какие-то проблемы с ноутбуком" или "Сегодня у меня болит голова".
Ушло очень много времени и сил, чтобы в моём ближайшем окружении остались только девушки, из которых хоть с трудом и не сразу - но можно вытянуть ответ на вопрос "что ты имела в виду?")
Российские девушки никогда не скажут прямо, что им нравится или не нравится (и не только по теме секса, по любой вообще). Разгадывать их намёки - это целое искусство, и лично меня это сильно утомляет...
@eldar-adov Россия в этом смысле менталитет отличается от Америки. Но и в русские женщины, приехав и пожив в Америке, начинают вести себя намного откровеннее.
Я уже давно "вышел из игры". Но то что я слышу от сыновей.
Если после целований и прижиманий парень говорит девушке
"Я тебя хочу" она может ответить тем-же. Тогда уже можно сказать "Сними кофточку. У тебя безумно красивое тело." и так далее.
Или можно сказать. "Давай трахаться." Если она скажет "Да" или кивнет, тогда вперед.
А можно, вообще, аморфно ничего не делать. Тогда она сама будет вынуждена предпринять первый шаг.
@mgaft1 спасибо за информацию) В России с этим всё... странно. Помню, когда мне было лет 15 (начало нулевых), нравы были гораздо более либеральные - и в журналах для подростков печатали статьи в стиле "Можно ли девушке делать первый шаг - Не только можно, но и нужно!"
А дальше... российское общество куда-то не туда поехало. Причём, ведь никаких жёстких правил и законов "сверху" навязано не было, но уже к концу нулевых нормой стало что-то вроде "Я православный - никакого секса до свадьбы". Как у мальчиков, так и у девочек. Дальше маятник качнулся в другую сторону - у нышнешней 18-летней молодёжи популярны "вписки", это вечеринки с большим количеством алкоголя и очень свободными нравами. То есть, если человек идёт на "вписку" - то и он сам, и все вокруг понимают, ради чего они туда пришли - не Моцарта слушать и не о духовности разговаривать.
Так что - российские девушки разные. Но даже самые "свободные" не говорят прямо о своих желаниях. Что удивительно, в любом коллективе можно нарваться и на упоротую православную моралистку, и на феминистку-бисексуалку - но все маскируются под что-то "нейтральное".
Думаю, потому что в российском обществе безопасно выглядеть нейтральным - независимо от того, кем ты являешься.
@eldar-adov А почему бы вам не переехать в Ванкувер. Я так понял у вас там отец.
Единственно что вы должны понять это то что там вы никогда не будете своим, даже если вы станете очень успешным.