Меня больше всего интересует распределение благ. По какому принципу в такой комьюнити будут распределяться дома, машины или их аналоги, статусные товары (а женщины всегда найдут что может быть статусным), женщины наконец. То есть будет ли в такой комьюнити разный процент мужчин и женщин?
Далее, будет ли в комьюнити своя полиция на случай убийства, ограбления, или просто какой нибудь идиот забежит в школы и начнет стрелять?
Теперь эмиграция или миграция если хотите. Никогда такого не было и не будет, чтобы весь земной шар был покрыт коммьюнити с равным достатком. Все равно некоторые вырвутся вперед, а некоторые останутся сзади - в 15 веке. Так вот все эти массы 15 века хлынут толпой в процветающие комьюнити и начнут брать то что плохо лежит и требовать распределения их пирога, тем паче что границ нет и никто их не останавливает.
Живет себе такая преуспевающая комьюнити в количестве, скажем 2500 человек. Вдруг приезжает толпа в 250,000 человек и начинает забирать все в магазинах бесплатно, выгонять членов комьюнити из их уютных домов, да еще распределят 1225 женщин комьюнити по одной на двадцать прибывших. Что тогда предпримут лидеры такой комьюнити. Или лидеров там не будет и каждый должен что-то решать для себя?
@mgaft1 насколько я понимаю, либертарианский ответ будет примерно такой - каждая община может и должна иметь средства самозащиты. Оружие - любое, сколь угодно высокотехнологичное. Ну и взаимные договоры о ненападении, нарушение которых жестоко карается.
Этот момент я тоже пока не до конца уяснил, главным образом потому, что меня это не так сильно интересует. Распределение внутри коммуны - я так понимаю, на основе контракта, который подписывает каждый новый член коммуны, вступая в неё. Ну как принять гражданство другой страны - принимаешь на себя определённые обязательство. В том числе, платить налоги - не хочет Депардье во Франции платить 75%, убежал в Россию.
С миграцией вопрос более сложный. К тому же, я с лёгкой улыбкой предвкушаю, что общины мусульман окажутся очень конкурентноспособными. Там будут рожать много детей, и мусульмане не ленивые - будут производить ковры, натуральные специи всякие, предметы роскоши - которые у них будут покупать высокотехнологичные общины. А мусульмане, в свою очередь, будут покупать машины/станки/роботов у высокотехнологичных.
@eldar-adov
Жестоко карается кем?
С мирным высокотехнологичным населением все понятно. Но меня интересует в основном остальные 9/10 необразованного, суеверного, и голодающего населения планеты; слепо верящих в то, что их бога или пророка обижают неверные.
Насколько я понимаю, маленькие комьюнити будут иметь в своих руках такое современное оружие, что все калашникова, гранаты и бомбы, которыми владеют низко организованные пришельцы, будут казаться детской игрой в сравнении. Их просто быстренько истребят.
Боюсь что я не разделяю вашего оптимизма насчет мусульман. И ковры, и специи да и вообще все что их примитивное общество, будут производиться роботами. Собственно мусульмане и будут представлять собой основную массу той толпы, которая поднимет знамя священной войны против неверных, живущих в комьюнити.
Но все-же, у меня есть для вас есть хорошая новость для дорогих вашему сердцу мусульман, пришедшая с неожиданной стороны. Но вам придется немного подождать, пока я закончу статью. )))
@mgaft1 большое вам спасибо за участие в дискуссии, внимательно всё прочитал! Моя позиция по поводу либертарианских намерений такая - это очень правильные и полезные начинания, но идти до конца в радикальный анархо-капитализм - бессмысленно и вредно.
Я думаю, что именно в России сейчас просто необходимы реформы либертарианской направленности (у нас доля государственных корпораций в экономике сейчас, по разным оценкам, от 70 до 90% - если учитывать всевозможные дочерние компании). Малый и средний бизнес за последние 4 года постепенно душат - это я и сам вижу, вот один раз без работы остался, пришлось срочно искать другую. То есть - я за то, чтобы уменьшить влияние государства до необходимого минимума, и отдать в руки бизнеса всё, с чем может справиться бизнес.
Но есть и вещи, с которым он справиться, действительно, не сможет - об этом говорит и блогер Светов, но он с другой стороны подходит, я уже забыл точно, но он говорил, что необходимо минимальное государство, чтобы решать какие-то вопросы, связанные с несовершеннолетними детьми.
Другая приятная мне мысль - постепенное стирание государственных границ и возможность переезжать из одного комьюнити в другое. То есть - вот, допустим, захотелось мне в Саудовскую Аравию - а у них есть рабочие места для приезжих. Даже без похода в посольство и оформления визы - я через интернет получаю бланк контракта, читаю все условия мелким шрифтом "Не употреблять алкоголь, молиться 5 раз в день, зарплата такая-то" - если меня всё устраивает, я подписываю контракт, уезжаю работать в Аравию.
Что касается мусульман - действительно, ни один из переехавших в США мусульман не подписал контракт, в котором было бы чётко прописано, что "женщина - тоже человек", и "законы США выше законов Шариата". Да - американцы думали, что это по умолчанию понятно, а мусульмане, в свою очередь, думали, что по умолчанию - наоборот... вот где собака-то зарыта! Не формализовали это дело!
То есть, вот я представляю себе. Пара молодых мусульман - Ахмед и Фатима, хотят переехать из своей нищей мусульманской Ливии в Канаду, жарить гамбургеры в "Макдоналдсе" и жить в "дешёвом жилье для эмигрантов" (которое сравнимо с хорошей двухкомнатной квартирой в России). Администрация Канады предлагает им подписать контракт, в котором прописано - не носить чадру в общественных местах и всё такое прочее. Тут уже Ахмед с Фатимой начинают думать - согласны они немного скорректировать свои привычки ради возможности жить в уютной двушке в Канаде или не согласны?
Ошибка западного общества была в том, что там почему-то решили - мусульмане увидят, как у нас здорово, и сами добровольно посрывают платки и перестанут чтить Пророка. А вот нет...
"маленькие комьюнити будут иметь в своих руках такое современное оружие, что все калашникова, гранаты и бомбы, которыми владеют низко организованные пришельцы, будут казаться детской игрой в сравнении. Их просто быстренько истребят."
Да. В теории анархо-капитализма я представляю себе это так - если орда в 100 тысяч варваров попыталась взять штурмом высокотехнологичное комьюнити, а их испепелили каким-нибудь ультразвуком, от которого рвётся мозг в буквальном смысле - международное сообщество одобряет это как самозащиту. То есть, анкап - это нулевая толерантность и нулевая политкорректность. Это мне тоже не очень нравится.
Мой жизненный опыт говорит о том, что "Макдоналдс" способен сделать человека из любого понаехавшего в Москву азиата из аула. Приезжают, не зная ни слова по-русски - начинают жарить картошечку и котлетки по 6 дней в неделю... так через год уже и язык более-менее знают, могут за кассой стоять, а особо сообразительный может подняться до менеджера/управляющего рестораном.
@eldar-adov
Привет Ельдар,
Как говориться - не нужно благодарностей. Меня самого интересует эта тема. Я, главным образом боюсь страшной катастрофы через 20-30 лет, когда появятся вот такие процветающие технологические комьюнити, и роботы будут делать все те работы, которые сегодня домен дешевой рабочей силы. И вот когда миллиарды бедных людей станут "лишними", и им нечего будет жрать, они толпами польются в преуспевающие комьюнити. И тогда нужно будет решаться на страшные вещи. Зная насколько пленка цивилизации в человеке, я скорее склоняюсь к сценарию, что все эти массы людей будут истреблены. И никакого вида анархия не сможет предотвратить эту катастрофу.
Чтобы это предотвратить нужно делать приблизительно то что делает сейчас Билл Гейтс с туалетами. То есть нужно совместные усилия мировой общественности (организации), чтобы улучшить жизнь в бедных регионах настолько, чтобы они могли просуществовать в своих землях, а не пытались мигрировать в сытые края. Что-то нужно сделать в этом роде.
Я тоже не за маленькое правительство. Только полиция, образование, медицина, и во времена роботизации какие то продуктовые талоны, душевые, и бесплатное основное жилье. Во всем остальном уйти от Welfare State.
Что касается свободной миграции то это как и все остальное - палка о двух концах. Вы можете поехать куда угодно, но и все остальные тоже. То есть когда вы живете в привычной вам среде, вдруг приезжают совсем нуждые вам люди и начинают например гадить на улице или обворовывать вас.
Однако, все это будет вероятно отсеяно дороговизной жизни. Беднота и хулиганьё просто не будут способны платить много за жизнь в дорогих районах.
Ну а если вы хотите поехать в мусульманскую страну - бог в помощ. Скоро вам для этого прсто нужно будет поехать в Европу. )))
Да я согласет что при такой разности культур ничего не должно быть по умолчанию.
Чтобы избежать этого
@eldar-adov разумеется, религия это не приговор, ОАЭ, Малайзия и в меньшей степени Турция тому порукой.
@alexeynefedov про ислам - это в продолжение долгих дискуссий на Голосе, уместившихся в длинные километры букв)) Я тут отстаиваю позиции умеренного патриархального ислама))
@mgaft1 как же, блядь, любят социалисты слово "распределение"! Распределение редких ресурсов при анкапе производится согласно мере потребности любых лиц, претендующих на ресурсы, определяемой согласно их готовности платить за эти ресурсы их текущим хозяевам цену, которая устраивает хозяев. Если процветающее сообщество готово продать сторонним покупателям сколько-то товара, они желанные гости, если пришельцы не намерены вести торг, а намерены насильно перераспределять ресурсы в свою пользу, то эти социалисты, находящиеся на техническом уровне 15 века, не имеют никаких шансов против тех специалистов по отваживанию нежелательных визитёров, которые будут наняты этим процветающим сообществом.
@alexeynefedov
Вы напрасно так волнуетесь. Во первых распределение какого-то рода происходит в совершенно любой общественной формации. Во вторых, я не социалист и вообще не какой-либо "ист". Задаю вопросы, которые меня интересуют.
Если я правильно вас понял, то если на высокотехнологичное комьюнити нависла опасность разграбления со стороны 100 тысячной массы арабов на верблюдах, с женами, наложницами и детьми, то их просто физически уничтожат. Так? Если нет. То комьюнити поступит?
@mgaft1 нет никаких оснований не уничтожить орду враждебно настроенных дикарей, которые уже инициировали в твой адрес насилие, кроме одного: возможно, выгоднее будет оставить их в живых и начать с ними торговать, а для этого может оказаться достаточным будет лишь продемонстрировать силу. Люди в массе своей не самоубийцы, а торговля всегда выгодна обеим торгующим сторонам.
@alexeynefedov
То есть вы предлагаете продемонстрировать силу и после этого разместить эти сто тысяч пришельцев на территории вашей общины? Или увидив демонстрацию силы, они вернутся назад откуда пришли, несолоно хлебавши, но счастливые вашим обещанием покупать их ковры и овощи?
@mgaft1 либертарианство - это про взаимоотношения индивидуумов, а не "сто тысяч туда - сто тысяч сюда". Есть город, в нём поодиночке появляются люди более низкого достатка, чем местные жители, и желают в городе поселиться. Что делают жители города? Радуются. Приехала дешёвая рабочая сила. Можно нанимать их за копейки, сдавать им дешёвое в производстве жильё, и иметь с этого дополнительную прибыль.
Что, приезжие не желают работать, а желают грабить? Здесь так не принято. Кого-то убьют при попытке ограбления, кого-то разыщут по горячим следам и взыщут компенсацию издержек, остальные члены мигрантского комьюнити быстро понимают, что здесь не стоит выпендриваться, если хочешь что-то заработать.
Разумеется, если мы сделаем фантастическое предположение о том, что у нас на одной планете как-то сосуществуют вполне себе анархо-капиталистические высокотехнологические сообщества и дикари, многотысячными толпами устраивающие набеги, в которых жгут и грабят всё на своём пути, не прислушиваясь ни к каким доводам, то достаточно будет одного такого эксцесса против какого-нибудь пограничного сообщества, и банальные соображения рыночной выгоды приведут к тому, что территория этих племён станет зоной легального сафари. Хочешь развлечься, купи дрон, полетай над саванной, постреляй дикарей, хочешь большего экстрима - приезжай развлечься в офлайне, уже с тяжёлой техникой, но это будет стоить дороже.
Но я бы не стал делать таких странных фантастических допущений и предположил, что всё-таки жители слаборазвитых регионов остаются людьми, а значит, на них действуют всё те же человеческие мотивации: страх и жадность. А это хорошая основа для здорового сотрудничества.
@alexeynefedov
Причем здесь фантастика? Я говорю о совершенно реальной ситуации, которая сейчас происходит в Европе. В Швеции, например, сейчас живут 10 миллионов Шведов и 1 миллион эмигрантов из Северной Африки, Пакистана, Сирии и так далее.
Казалось бы дешевая рабочая сила. Ничего подобного. Так как Швеция, так-же как и большинство западных государств, это welfare state, то эти эмигранты сразу же становятся обузой для шведских налогоплательщиков. У них нет достаточного образования, да и откровенно желания, делать какие-то малоквалифицированные работы. Их нужно обучать даже тому что женщина является человеком и если она идет одна по улице это еще не значит что с ней можно иметь секс против её желания.
К тому-же в ближайшие 20 лет не будет больше никаких "дешевых" работ. Все роботы с повторяющимися операциями будут совершаться роботами.
И насчет показа силы - вы тоже, я думаю, ошибаетесь. Вот Израиль сколько угодно показывал силу, выигрывал войны, а толку никакого. Продолжают лезть на проволоку, делать подкопу, швырять ракеты через загородку и взрывать кафе и автобусы.
Тоже самое они будут делать в маленьких комьюнити. Да и где их будет расселить. Они просто выгонят людей из домов и квартир и сами там поселсться. Чтобы их сдержать нужна серьезная полицейская сила.
При всей симпатии, не вижу как это все будет работать, без центрального органа, суда, и аппарата насилия для поддержание судебных решений.
@mgaft1 Ну и какое отношение welfare state имеет к анкапу? Проблема именно в велфэре и прочих социалистических изысках, которые не дают тому самому шведу реализовывать свои права собственности и адекватно реагировать на их ущемление. То есть именно центральный орган является источником проблемы, а не её решением.
Насчёт Израиля пример более релевантный. Есть некая иррациональная религиозная ненависть к владельцам определённой территории со стороны их соседей, есть их неоднократно продемонстрированная недоговороспособность, и есть мировая бюрократия, которая фактически содержит этих самых террористов прямо под боком у Израиля. Убираем из уравнения бюрократию, и оказывается, что содержать толпы боевиков, чьим единственным смыслом оказывается война с евреями - довольно накладное удовольствие, когда ты не можешь сделать это за счёт ооновских денег. Да и Израиль после устранения ООН из уравнения перестаёт сдерживаться, что ещё больше увеличивает издержки на войну с ним. Конечно, это не приведёт к быстрому заключению прочного мира, но хотя бы перестанет консервировать конфликт.
@alexeynefedov Анкап - это фантазия, которая к реальной жизни никакого отношения не имеет. Я не вижу никакой возможности перехода от конкретной исторической ситуации к идеалистическому обществу.
Ну а пофантазировать, пофантазировать можно.