Хочу как итог изложить то что услышал во вчерашней и предыдуших встечах в дискорде от представителей golosio, goloscore и CyberFund
В целом если сложить все услышаннное
- никто ни думает и не собирается думать об экономике для блоговой платформы голоса. Если коротко - копируйте бч голос, меняйте экономику, клиенты, и делайте как вам нравится. А зачем нам ГЕОС? а с переездомна ГЕОС это обещают сделать удобно в нажатие одной кнопки, за счет смарт контрактов (хотя я в это не верю). Господин @litrbooh правильно заметил, что какой смысл от технической части, если вы не понимаете какая должна быть экономика. Ваш покорный слуга, т.е. @t3ran13, пытался донести до всех, что никто из представителей golosio, goloscore и CyberFund даже не пытаются думать на эту тиму и им это не интересно от слова совсем (видно из поступков).
- мы поняли что было заплачено много денег людям (результаты которых либо крохотные либо не видны) и которые после долгого срока в конечном счете были уволены? Почему не раньше уволили, неужели не видно что человек не справляется? почему на ХФ денег жалко, а вразы больше платить сотрудникам которых потом увольняют нет? В общем СЕО @insider, под чудким руководством которого это все произошло, "дает честное пианерское" что теперь все как надо и все будет. Но я все не забуду как мы получили на продакшене новый редактор с багами, при наличии в штате тестера=)
- В целом единственный кто работает в golosio и в ком я уверен это Николай Штефан, рассказал о планах на будущее по преобразованию клиента, планы хорошие.
- В ближайшее время обещали родмэп и список кадров необходимых для реализации от golosio
- аналитика и экономика будущечего ГЭОС от goloscore после окончания работ с портотипом
О чем стоит подумать
- какой смысл от всех этих новшеств, если мы собираемся слить на них последние деньги и выкатить продук с непонятной экономикой? я так и не понял до сих пор почему ГЕОС станет конкурентом ЕОСу, с их комьюнити и командой. Это не первый форк ЕОСа и выдающихся историй о форках я не слышал. Опять же, кто будет оплачивать ноды делегатам которые наверняка станут дороже? Ответы на эти вопросы вродь как обещала goloscore и @creator лично - будет аналитика и отчеты. будем ждать=)))
- почему команда которая привыкла косячить станет лучше работать над другим продуктом? Я вообще таких подходов или убеждений работая не в одной ИТ компании еще не встречал. Вообще кадры голоса, очень слабое звено при реализации всех планов. Сколько раз мы уже спотыкались? Но всех ключевых сотрудников собеседует @creator (CyberFund) и занимается бизнес планированием для голоса.
- CyberFund развалился со своей хваленой "децентрализацией", когда офф позиция CyberFund одна, а каждый ее член имеет собственное мнение и соботирует используя ресурсы того же CyberFund=))) Сейчас от CyberFund на голосе только @marina и @creator. Но и от них достаточно перлов. Один постоянно нанимает сотрудников которые ни на что не способны, вторая апает комменты "спасибо" и аргументирует что она не виновата, это все бот который повторяет (так и до спонсирования террористов недалеко). В общем все кто остался на голосе от славного CyberFund еще устроят не мало перлов, оставайтесь с Нами))
#P/S
Немного токсичности в ленту вам)
Если кто-то думает что я не позитивно воспринимаю ситуацию с голосом, то гляньте на то, что у меня только в этом акке болен 160 0000 СГ, не говоря о других. Я нахожусь на 71 месте на голосе по силе мне есть что терять, в отличии от большинства, но я не делаю понижения силы, хотя все чаще об этом задумываюсь.
Поддержите меня как делегата
С моим видением можно ознакомиться тут
С тобой спорить бесполезно, ты аргументы не воспринимаешь. На GEOS будет проще менять экономику, потому порог будет ниже, с которого можно "попробовать" ту или иную кривую, те или иные параметры.
Это как цельнометалическая деталь и деталь собранная из детского конструктора. Первую надо перековывать, что бы получить из этого, что то другое, вторую надо только раскрутить на запчати и потом собрать - ребенок справится.
Что бы поменять что то на голосе, надо править код обросший старым наследием, делать ХФ. Со вторым код проще, откатить проще. Риски меньше.
А предложенное @litrbooh, запилить свою экономику средствами golos.io забирая все доходы с постов себе, конечно интересно, но мне кажется народ просто разбежится на бесплатные редакторы. Пользователи golos.io и так распределяют одну десятую пула. Потом эксперимент на оставшихся вообще будет не репрезентативным.
Насчет некомпетентности, можно поспорить. Не надо во первых смешивать goloscore и golosio. goloscore я думаю справится с технической частью. Уже сейчас ноды голоса отлично работают. Запустил и забыл. И собственно запуском GEOS будет заниматься @goloscore и у меня есть к ним запас доверия. Это небо и земля, какая была команда goloscore в прошлом году и в этом. За 8 месяцев было много технических и экономических новшеств было внедрено и сделано. Теперь встал вопрос либо дальше все делать на базе голоса или сделать качественный скачек. И я тоже думаю, что переход на EOS вполне оправдан.
Насчет @golosio согласен частично. То как развивался до сих пор golosio вообще катастрофа. За два года так мало сделать и столько средств проглатить. Георгий честно говоря произвел на меня негативное впечатление. Я представляю насколько Марину и Костю достали токсичные делегаты, но они по крайней мере идут на контакт и их терпению можно позавидовать. А вот тезка произвел впечатление человека не приемлющего чужое мнение. Я слышал истеричные выкрики "мы закроем дискорд". Потому я сомневаюсь в нем, как в руководителе. На его фоне ребята golosio выглядели более компетентно, честно говоря.
А вот то, что рассказывал Николай Штефан мне понравилось. Переходом на толстого клиента надо было давно начать заниматься. То, что golos.io сейчас есть - простой блокчейн эксплорер с редактором просто г-но и я сомневаюсь, что его можно будет натянуть на GEOS. Потому меня и брали сомнения, что переезд удастся. Но если все же перейдут на свою базу, то и технически думаю не будет препятствий к переезду. В потенциале можно и steemit подключить и заменять морды на какие захочешь.
Единственное, что я вчера не услышал, это планов по монетизации. Все что было сказано, были вялые общие слова, которые любой ребенок может придумать, который хотя бы неделю полазил в интернете.
Если то, что Николай рассказал уже делается и будет сделано в ближайшее время, то это будет большой прогресс.
Вообщем я с оптимизмом смотрю в будущее )))
@ropox
Ты не понял фишку. Какая разница легко менять или сложно менять, если они не знают КАК менять. Да, на ГЕОСе будет проще как слепым котятям шариться в разные стороны и что с того? Какова вероятность, что обезъяна с карандашом напишет войну и мир?
Это не важно сколько у них 50% или 10%. Важен факт того, что reddit без денег смог создать крутую площадку, раздавая виртуальные плюшки. А golos.io не может даже с 10% эмисии ничего сделать.
Я думаю, тут всё очень просто. Разумеется я могу ошибаться, но подозреваю (учитывая сидение с Костей на одном микрофоне), что Георгий там другах чей-то и всё это кумовство учитывая связи с ЕР и правиитеьством москвы. Потому что любой руководитель стартапа, который полгода платил зарплату сотрудникам, которые ничего не сделали, должен вылетать за ними пулей.
Ты тоже не понял. Нету у нас экономистов, способных все с калькулятором прикинуть и расчитать, ну нету и негде взять за такие деньги. Нету у нас Ларимеров и прочих умных дядек. И что теперь делать? Надо работать с тем, что есть. Взять какую то мелочь и попробовать подправить, так шаг за шагом и пробовать. Пользователи голоса могут предлагать и пробовать.
Проблема с сушествующим голосом, пробовать дорого и опасно. Любое изменение в коде будет высечено в камне. Что бы быстро откатить изменения нужен еще один ХФ, нужно вставлять еще костылей, которые будут учитывать и "неудавшуюся" жкномику. В результате надо сначала 100 раз подумать и только потом делать ХФ. А кто думать будет? У нас даже ХФ никто не пробует и не тестирует. Я ни разу не видел, что бы ты тестировал ХФ и вообще не только лишь все и я в том числе. Сложно все, дорого, просто длинный и муторный процесс принятия ХФ.
Со смартами все реально упрощается, "любая кухарка сможет управлять государством", относительно безопасно. Не получилось что то или что то пошло не так, откатил экономику на предыдущую версию и все.
Тут вопрос, либо оставаться с тем, что есть и ждать дядьку семи пядей во лбу или дать возможность таким бестолочам как я эксперементировать.
Я более скажу. Таких вообще не бывает в мире. Ибо экономика штука хитрая - на любое действие правительства, народ находит противодействие. Поэтому экономику либо чувствуют либо что-то делают и смотрят, а затем реагируют на изменения
блин, людей слушайте если сами не можете.
на текущем голосе куда дешевле пробовать, нежели переезжать на геос чб пробовать удобнее было
да не говори херню! можно сделать универсальные функции, параметры отдать делегатам, и пускай они пробуют через папаметры че угодно. и ниножно никаких 30 форков подряд, достаточно одного, но с параметрами)
а кто на ГЕОС думать будет? то что на геосе как ты говоришь "проще и дешевле" не дает гарантии на поиск верного решения
точно так же можно сделать с параметрами через делегатов) и пофиг на смарты. куда дешевле чем перевозить весь бч, и куда быстрее будет)
никто не спорит, что контракты дадут море технических возможностей. но экономику мы и без них обтачивать можем, более того, нам что со смартами что без, никто "на верху" не знает какая должна быть экономика.
не буду повторяться как можно намного дешевле начать экспериментировать)
@ropox
У нас нету. А у нас было 3 000 000$, на которые можно было нанять нужных людей, если своих мозгов нет.
просто тупо пробовать - это очень глупо, надо сначала думать, а потом просто делать.
Кто будет думать?
горох, очнись, они чужими мозгами пользоваться не умеют!
им давно уже море фич и вариантов предложили,, что для бч, что для клиента, сам ты в курсе ишью на гитхабе.
Да, не все просто сделать на текущем бч, но ведь там море и простых тасков. а с наличием воркеров и того проблем меньше станет!
и до сих пор они слушать не научились. весь родмеп, предложенный голосио, сделан голосянами еще год назад.
сча тебе напишут что смарт контракты творят чудеса и "С тобой спорить бесполезно"=)
а потому что в руководстве твердолобые и нетворческие люди.
от них даже предложения по развитию все, что голосята просят. хоть бы сами че интересное придумали.
голос чудное место, впоминается буратино и поле чудес
мне кажется что горох и сам прилично "аффилирован", поскольку всем всегда говорит о позитиве, что не нужно негатива, а вот глупейших ошибок от руководства, работая в ИТ, замечать даже не хочет)
В чем я аффилирован? Если хочешь, могу остановить ноду, что бы стать непредвзятым и освободить тебе место. А то я где то , чем то аффилирован. Мне уже надоело все честно говоря.
ну ты мне говоришь что я аргументов не слышу, а сам?
что литрбух неправильно что-то говорит?
Не умеет команда думать, других слушать тоже не хочет. Ну станет тебе проще что-то самому на ГЕОСе со смартами возится, но если команда не слышит, как это повлияет на блоги???
По ноде, ты лучший делегат из многих других и меня тоже.Будешь ты тушить ноду или нет, твое дело.
Но ты сам сводишь разговор к тому что я агументов не слышу, а при этом ведешь себя как аффилированный.
ладно еслиб я тут как алиас в одиночку пургу нес какую-то. но тут по мимо меня море раз одно и тоже озвучивают.
И опять же, как бы ты позитивно к команде не относился, косяков в прошлом меньше не станет.
похер, прошлое не вернуть. Но чб в будушем не запортащили, пускай приложат немного усилий и покажут что все под контролем и они смогут! все, ничего от них больше не требуется
Полностью поддерживаю, впечатления от речи @insider аналогичные. Штефана явно надо продвигать выше.
слишком "маленький" коммент для того, кто не понимает аргументов)))
проблема не в том что я не читаю "фантазии" сообщества, а проблема в том что со стороны "руководства" только "информационный вакуум".
Я вообще вопринимаю аргементы, я уже более менее вижу технический рожмеп у коре и ио, а вот экономики и команды которая способно довести - только со слов "сферического коня в вакууме". Ты сам в ИТ не первый год, тыж оценку проектов делаешь, или сталкивался с ней. Тут пока не понятно что оценить и как реализовать. Нам же четко сказали - все экономические посты после портотипа, т.е. они понятия не имеют че делают и способны только практически на угад что-то подобрать=) Не все так делается, и не всегда это правильно, и почти всегда дорого)
проще != легко! ну не одно это и тоже. темболее что бы одно заменить на другое, нужно понимать что не так сейчас и что нужно новое. а у нас, как выяснил литрбух вчера, такого понимания в команде голоса нет.
Опять же леха правильно сказал - нафига нам год ждать если мы можем многие вещи уже сегодня обкатывать? теже курароские и кривые.
слушай, неужели ты думаешь что я не в состоянии осознать таких простых вещей? я вообще где-то говорю что это не так?
еще раз повторюсь - удобгее или проще не значит легко или доступно.
да ладно, не все именно так как ты написал. есть вещи которые из-за кривости кода трудно доьавить, а есть вещи которые легко входят. В моей жизни бывали случаи когда вставка в объект лишнего поля была сложнее чем добавление лишнего объекта, но не все и всегда так. Ты сам небось сталкивался с этим.
Никто не спорит что часть задачь реализовать непросто. Все спорят с тем, что не все задачи сложно реализовать!!!
если че, это куда дешевле чем переезд на ГЕОС. написание скрипта, намного-намного дешевше будет)
ну вот опять. Я пишу разве что сейчас ребята хуже? да они молодцы, ты прав, по с равнению с тем что раньше это ого-го прогресс.
Но развивать текущий бч, и переезд текущего на новый, в оговоренные 6 месяцев.... ну уж прости, это не одно и тоже.
Вопрос не в том что справится или нет команда вообще. Тут даже не знающий си может справится лет за 10 в одиночку. Вопрос в том что команда должна справится за пол года с переездом. а в это я не верю.
я с выводами о георгии не спешу, но я пока не вижу зачем он нужен в команде и каков его вклад. Если он это покажет, свою нужность, то пускай остается ради бога, если во благо проекту!
мне тоже нравится. в штефане я уверен, руки растут из нужного места, а вот кому ему в команду подсунули я пока хз.
да нету их. было бы что сказать - сказали бы.
ты же слышал про 10% - "мы видимо много негатива, но не можем убрать 10% из-за того что у мемов 5% и два поста в день". да это объяснения детей имбицилов, а не взрослых дядек и тетек из ИТ.
а я че нет? Мне просто надоело смотреть как многие ресурсы не идут в нужное русло. потому не молчу и критикую, говорю где можно сделать лучше. а мест где можно сделать лучше - предостаточно)
Вообще ты странный кадр, постоянно все сводишь к крайности - что я яро против и все плохое. или я что-то не понимаю и не слушаю аргументов.
Я не консервант по натуре, мне по профессии не положено им быть, я могу на лету переобутся если меня переубедят.
Вопрос лишь в том, что все на голосе делается через жопу, пока много раз объявляли о шедевральных планах но еще ни одних не выполнили. Я могу каждый раз апладировать стоя, но это никак не поможет делу. Смотреть как деловек тонет и лишь подбадривать его - видимо только твой вариант) Иногда проще объяснить почему он тонет, или расспросить его как он плавает чб выяснить причины)
@ropox Я с вами согласен. У меня тоже доверие к goloscore осталось, и думаю, что у них всё может получиться. А вот насчёт golos.io не уверен.
@ropox переезд скоро будет или не скоро простым голсянам интересно не пропадут ли их голоса. или те же токены в СГ будут и там?
Тоже самое будет, говорят правда хотят ребрендинг сделать. А так все получат столько же токеном, сколько и было
никто точно не скажет когда будет. заявлели пол года, но яб не верил в это.
что по факту и где будет. одному богу известно)))
Согласен. С кором я проблем не вижу вообще. А вот с клиентской частью что делать, да и с экономикой - непонятно... Ладно, пусть экономику оставим на потом, а перетащим на EOS то что есть. Как с клиентом-то быть? Нету у меня запаса доверия к команде golosio хоть тресни.
Если токен будет чего-то стоить и будут воркеры, тогда можно попытаться сделать новый клиент своими силами. Но это все очередное "если"
вопрост не в если, а во времени. команда то сделает ноды, за пол года, но потом придется ждать когда голосио нагонит. штефан толковый и план хорош, но если у него в тиме одни криворукие, то придется ждать долго.
Меня в целом сроки напрягают от коре, а от голос ио их еще и небыло вообще)
Тут ведь в чем вся петрушка. Вот если на экономику смотреть издалека. Вот есть у каждого свой стек в токенах. Есть эмиссия. И есть какое-то распределение этой эмиссии. В зависимости от каких-то действий и размера стека эта эмиссия на всех делится. Оптимальная стратегия, по идее, это договориться и эмиссию делить пропорционально стеку. Вот и вся экономика. Вот разные группы договариваются, объединяются и эту эмиссию пилят.
Как можно изменить такую экономику я не знаю. Запретительными мерами нельзя, ограничительными нельзя. Только увеличивать стек и пытаться влиять с его помощью. Но на эти деньги лучше построить свое казино (с) И вообще, причем тут контент, казалось бы...
Контент тут в качестве доказательства работы. Чем он
качественнееполезнее для экосистемы, тем больше он должен получать. То есть он просто такая штука, которой можно соревноваться в полезности. Плюс он имеет некую внешнюю ценность, благодаря которой, в конечном счете, экосистема начнет зарабатывать во внешнем мире и распределять этот заработок внутри.все правильно, только с текущей одноранговой системой распределения это не вариант, не работает) нужно усложнять чб накручивать сложнее было)
я писал на хабре про систему рейтинга как-то для постов, ее и к оплате применить не сложно)
Тут самое главное - активность с критериями качества должна руководить пулом, а не как сейчас - чем больше стек тем ты качественнее посты пишешь=)))
@t3ran13 ЯНХНП. Что толку в твоих удовлетворительных "коре и штефанах", если все остальное в механизме Голоса -шлак?
Чтобы авто ездило ему нужны кузов и колеса и тд; чтобы трахнуть бабу нужно ее желание и твоя потенция и тд; чтобы ствол стрелял должны быть исправны боевая пружина и затворная рама и тд...
Нельзя быть наполовину беременной. Прочность системы определяется прочностью самого слабого звена.
Что толку для Проекта от кода и прочих прогерских свистоперделок (на технарей и инженеров ваша братия не тянет, не льстите себе), если нет экономики и работы на биржах?
Система работает\не работает не частями, а в целостности. Что толку в твоей 160 кило СГ если ты уже год наблюдаешь ее обесценивание?
Поэтому я не понимаю оснований для твоего оптимизма.
итить, я слишком стар и не вкурсе сего абривиатурного чуда. как расшифровать?
я лишь делюсь впечатлнениями, я ж не волшебник, чб еше и мыслями на кого-то влиять)
об этом в самом начале и говорилось)
яб не сказал что у меня роль лишь наблюдателя. я стараюсь еще и людям в топку мыслей подкинуть и чб они не равнодушными остались и тоже что-то сделали или высказали.
еще один человек крайность.
почему либо негатив либо позитив и все?
сейчас усть успехи, но переезд на ГЕОС и то как его преподносят - меня удручает. В целом плохого на голосе больше чем хорошего. Но я верю и у меня есть мысли по изменению ситуации в лучшую сторону. Как только я поверю что вариантов не осталось и мы в попе - я сольюсь)
@t3ran13 1. ЯНХНП это абревиатура "Я Не Х...Не Понял".
Так-то ты молодец, делегат толковый и боевитый, побольше бы таких. С твоим появлением в делегатах овощности поубавилось.
У меня не крайности, а реализм. Время, курс токена, работа команд, отсутствие бизнесплана, ММ, экономистов.
Все это в совокупности более чем удручает.
@bammbuss , спасибо за расшифровку аббревиатуры. Интересно! Я теперь тоже буду ей пользоваться ))))
@marina-spring Да ты сегодня шалунья, Марина)
так то что оно удручает, еще не так плохо, но пока есть варианты это исправить. другой вопрос что киберфонд и команда в танке и до них не достучатся)
@t3ran13 Они не в танке, не обольщайся.
Они все прекрасно понимают. И идут своим путем. Потому что он им выгоден. Голос обречен.
Ладно, хватит негатива, он только веселит членов из КФ. Уикэнд все-таки.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
xroni, francisgrey, neo, narin, max-max, niiu, lelya, gromkirill, yurgent71, amikphoto, vict0r, ladyzarulem, svinsent, sterh, vpervye1, aiparnyuk, tatyanamishenko, graff0x, lokkie, duremarr, skiexpert, mp42b, abloud, chugoi, kanalex, yakubovruslan, benken, marina-spring, brainmechanic, nightinga1e, boliwar, rualev
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@t3ran13, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
"Голосуйте за активных делегатов" - это за кого? Сейчас это человека 3, половина топ делегатов о ГЕОС почти ничего не написали.
И да, этот пост бы через word или еще что-то такое прогнать. Большое количество опечаток.
да хотя бы за тех кто хоть чета пишет) а то в топ нагнали стадо баранов в перемешку с нормальными
ворда нет, у меня вообще с языком туго)
привет.
самая главная проблема - решить в конце концов, что за продукт мы создаем, или инструмент, с какой целью. принципы его работы (экономику, да). без определения ключевых позиций не получится ничего сделать, здесь я согласна.
почему об этом не задумываются отцы-основатели, непонятно. это же очень важно для всех нас, участников Голоса.
а техрешения должны уже подтягиваться после принятия основных.
пост, конечно, немного токсичный. но зато я вижу неравнодушного человека за ним. готового работать, если будет принято и продумано основное. спасибо тебе, @t3ran13, за твой искренний отклик на события.
и Вам спасибо на добром слове!
@t3ran13 проголосовал за делегата!!!
спасибо!