А я и не спорю, что спокойно зашел. Зашел в сожженную Москву, 36 дней армия голодала, мерзла, и дохла. Он посидел в кремле, полюбовался На обгоревшие руины через прорубленную дыру в александровской стене и спокойно ушел, оставив трупы тысяч своих солдат, погибших не не в бою, а от голода, холода и болезней. Он пришел-ушел, а вернувшиеся москвичи потом эти разваливающиеся трупы сжигали у Москва реки. И каменный город построили. Так что - Виват, Наполеон 😉😊
RE: [Изучение Египта] Экспедиция Наполеона в Египет
Вы читаете одну нить комментариев от:
[Изучение Египта] Экспедиция Наполеона в Египет
68
tatioberegova
в goldvoice
в goldvoiceВам может быть интересно
Почитайте серьезных историков, о том, кто поджог Москву в частности. Вот вы, заняв город, стали бы его поджигать? Для чего? Чтобы самому дышать пеплом и все сгорело, и продовольствие, и место для расквартирования?
Серьезные исторические исследования ничего общего с голым патриотизмом не имеют...
...Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, СПАЛЕННАЯ пожаром французу отдана была...
Каждый ребенок со школьных лет знает, Что Москву сожгли русские. 😉😂
Будете удивлены, но нет! Очень долгое время пытались представить, что это Наполеон в гневе приказал поджечь Москву, словно новый Нерон...
В этом творении Лермонтова использована обезличенная форма "спаленная", как бы никем, или неизвестно кем...Поэт, что с него взять...
У Пушкина в Евгении Онегене яснее ясного
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головой,
Не праздник, не приемный дар
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою.
Ну как же не известно, если уже СПАЛЕННАЯ отдана? Даже сомнения никакого не вызывает.
Мы с вами, дорогой @africaner, обсуждаем одну и ту же точку зрения. Я же пишу - "зашел в сожженую Москву ". Сожженую По приказу генерал губернатора Ростопчина, которого еще долго потом "гнобили" за это, вернувшиеся в Москву представители знати. Поджег Москвы - был шикарным стратегическим решением. И Александр, кстати, на сетование матушки отвечал - "Если нужно, я и до Камчатки буду отступать, но супостат выдохнется и сам уйдет ".
О чем спорим? 😉😂
Ну да, это в русской традиции: жечь и убивать своих, чтобы чужие боялись...
Это в традиции всех правителей, всех времен и народов! Возьмите религию древних египтян - там даже Боги друг друга убивают. А уж земные правители и подавно! Так что не стоит акцентироаать На национальности "русские "
У египтян в современное время были концлагеря для своего населения?
И сейчас есть - египетские тюрьмы это истинный ад! И смертная казнь есть. Я когда писала про выборы в Египте, упоминала, что в заключение здесь не всегда попадают "заслуженно ". Так что, Египет в этом смысле, плохой пример.
Тюрьмы есть у всех. Это другое. И условия содержания тоже у всех разные. И в заключение тоже везде попадают не всегда заслуженно...))) В этом смысле Египет не уникален.
Как бы там ни было - спасибо за жаркие споры и поддержку статьи комментариями ;-)
Здесь всё зависит, насколько серьезными или вернее компетентными были эти исследования, и не были ли они ангажированы непатриотами для того, чтобы оболгать ту самую непорочную историю... Страсть к ревизии нашей истории приводит к тому, что Россия уже давно стала страной с непредсказуемой историей. А я высказал моё личное мнение вовсе не для того чтобы затеять ненужную полемику, можете спокойно продолжать прокачивать ваше мнение, но знайте, что не все с ним согласны...
Историк не может быть "патриотом" или "не патриотом", он работает с фактами и документами, если он серьезный историк, а не ангажированый. Но ведь одни и те же факты можно интерпретировать по разному, что мы с успехом сейчас и наблюдаем. И здесь выход только один: размышлять самому, осмысливать реальные факты и думать. А кто сейчас это будет делать? Гораздо проще "проглотить" готовое решение.
Я вам привел простой пример с Куликовской битвой. Я лично помню интерпретацию этого сражения в нашей школьной истории. Князь Дмитрий Донской, монахи Ослябя, Пересвет и прочее... Но эта славная победа была в 1380 году (еще помню), а иго пало в 1480... Сто лет было еще иго, кто-то из тех жителей помнил о том сраженьи спустя сто лет? Вряд ли. А нам это подавали как выдающуюся победу русского оружия над монголами...
Раз уж мы сейчас на странице Татьяны находимся, то можно ее спросить о том, что наше теперешнее понимание Египта и его истории совпадает с реально историческим, или нет?
Друзья мои, вы спорите практически в одни ворота. Всем было известно и тогда и сейчас, что Кутузов обманул всех - Императора, своих солдат, москвичей и генерала губернатора Москвы выставив поражение под Бородино, как победу. Именно из-за его лжи не все смогли эвакуироваться из Москвы. Кстати, в кремле оставили более 600 старинных боевых знамен, которые были поруганы и уничтожены французами. Но! Заманивание противника в глубь страны и было стратегией сначала Барклая, а потом Кутузова. И они оказались правы - французская армия выдохлась. Ну и чем закончилось - все знают.
Татиша, я ни разу не спорю с коллегой по камментам, а лишь подвергаю сомнению т.н. "серьезность" тех историков, на кого он ссылается. Серьезность - фактор объективный, мнение общества, как минимум, а не субъективная оценка на примитивном уровне "нравится-не нравится".
Вправду считаете, что большинство электората не считают Кутузова великим полководцем? Отнюдь, считают, а в противном случае вас могут сразу же обвинить в антипатриотизме... А МЕдинский думаю вообще может одну из свои "великих" дебильных фраз сказать..
Да кто как считает мне все равно - про Бородино соврал, факт, французам Москву отдали - факт, через 36 дней они ушли - факт. Чего добились? Прогулялись по земле русской? Из Египта хоть вывезли артефакты древние, хотя тоже - зашел Наполеон, флот весь профукал, с мамлюками, турками повоевал, два года подавлял сопротивления каирцев, а потом тихенько, прячась от англичан свалил под крылышко Жоззи...
Вывод : Суворов наше всё, е! 😊
Oh YES_YES_YES! Татиша-молодчинка! И если бы не предательство русского престола в отношении Суворова, он уничтожил бы корсиканца на его поляне, и не было бы ни войны, ни сдачи Москвы
И Наполеон - великий полководец и правитель.
История не имеет сослагательного наклонения. Все было так, как было.
Не в качестве полемики привожу вашу же фразу "если он серьезный историк, а не ангажированый.... одни и те же факты можно интерпретировать по разному, что мы с успехом сейчас и наблюдаем". Я бы не стал называть это успехом ни для страны, ни для будущего поколения, когда очередной и предприимчивый историк откровенно пиариться его оригинальным взглядом... Не хочу тем более полемизировать по Куликовской битве, это лично по мне напоминает казуистическую придирку в борьбе с псевдо-патриотами и заодно с давно написанной историей, а я с ней не хочу воевать, не увлекают меня эти изыски и интертрепации, именно так интер-трепации.
И уж совсем мне не хочется ревизовать с вами историю Древнего Египта, тут вам Татьяна уже ответила и я с ней полностью солидарен. На мой взгляд обсуждения на такие серьезные темы не должно носить демагогический характер...
Современные исследования (днк тесты мумий, рентгеновские просвечивания стен гробниц и т д) несколько откорректировали предыдущие исторические толкования. А уж насколько совпадает трактовка истории современная с тем, что было на самом деле - никто не может сказать точно. Я всегда вспоминаю Геродота - ему в 5 веке до нашей эры сказок понарассказывали, он и записал (честно записал как версии, не утверждая что именно так было на самом деле), а теперь все цитируют его труды, как достоверный древний исторический источник.