Привет,
На мусульман никто бы не обратил внимания, если бы они тихо молились Аллаху в своих мечетях или дома. Проблема начинается там где они требуют особого к ним отношения.
Например в светских университетах таких как USC они требуют изменения расписания классов, чтобы они успевали с полуденной молитвой. Им никто не возбраняет открывать свои мусульманские университеты и устанавливать там свои порядки. Если мы начнем менять университетское расписание, чтобы оно подходило под предписания каждой религии, то будет страшный кавардак. Да такое и невозможно. Потому что в разных религиях могут быть противоречивые требования.
В европейских странах сейчас устанавливается два типа судов. Один для мусульман, а другой для всех остальных. Например в Италии один мусульманин насмерть забил свою дочь. В обычном суде ему дали бы пожизненное заключение. А в мусульманском суде его оправдали.
В той же Италии одна очень либеральная итальянка пошла в лагерь беженцев со своей 11 летней дочкой, чтобы доказать всем, что про беженцев говорят напраслину. Её и её дочку там схватили и подвергли коллективному изнасилованию. Когда же она пришла жаловаться, то в организации где она работала, ей сказали, что это её собственная вина, так как она пошла в лагерь без сопровождения мужчин и с открытым лицом, как проститутка.
В Германии, забыл в каком городе, во время праздников, было устроено коллективное изнасилование женщин. Попалась и одна русская девушка. Полиция как обычно ничего не сделала. А когда отцы вышли на площадь их заступились, то общественность их осудила и многих взяли в полицию.
Христиане Бельгии и Дании не могут больше справлять Рождество, потому что елка оскорбляет религиогные чувства мусульман.
Голландского журналиста убили из за того что он позволил себе насмещку над Муххамедом.
В странах Европы, куда они прибыли как эмигранты они требуют создания упразднить европейские законы и ввести законы Шариата, и грозятся, что когда мусульман будет больше, они проведут закон Шариата демократическим путем.
То что среди мусульман есть талантливые люди - нет ичего странного. Таланты рождаются во всех странах и процент их везде приблизительно одинаковый. Разницу составляет то, что делает с талантом среда. В мусульманском мире до 12 века среда для развития наук и искусств была благоаприятной. Я не знаток арабской истории, но после этого что-то случилось, после чего на многии столетия мусульманский мир ничего в сфере науки не произвел. Может быть это было нашествие Монголов. По времени вроде подходит. Но оно продолжалось очень недолгое время. Так что кто знает.
Вообще, по настоящему понять что думают мусульмане нужно понимать арабский. Ведь ислам разрашает и даже предписывает мусульманам скрывать свои настоящие мысли и чувства, если они находятся в окружении неверных.
А насчет оголения тел – это вообще дело вкуса. Я допустим, любил, когда моя жена носила мини юбки и мне было глубоко безразлично, что по этому поводу думают другие мужчины. Сейчас она из не носит по причине того, что мы уже в возрасте и наши тела уже не в такой форме, что их можно показывать в публичном месте. Когда мужчина видит привлекательную женщину, то на какое-то мгновение он представляет себе, что он имеет с ней секс. Ну и что? Мы же не животные и должны контролировать свои инстинкты.
Разумеется среди мусульман есть вполне нормальные мирные люди. И даже если мусульманский закон разрашает им бить жену тонкой палкой они этим не пользуются. Но дело то в том, что сейчас они сами боятся пикнуть, а всем руководят экстемисты. И когда экстремисты выйдут на улицу чтобы резать неверных, это еще большой вопрос с кем будут умеренные мусульмане и будут ли они на стороне разума?
Помню был чемпионат мира по футболу году этак 2006 или раньше. В тот год США играла с Ираном и Иран выиграл. Большая Иранская община Чикаго, та что нашла приют в США от преследований Хомейни, все высыпала на улицу и скандировала «Мы их победили!»
Походы крестоносцев, разумеется, и их борьба за Иерусалим, разумеется было варвомством. Но вовсе не большим варварством, чем то что делали мусульмане. Достаточно вспомнить, что к шестому веку, большинство стран, которые сейчас мусульманские – такие как Сирия и Ливан были христианскими. Их жителей обратили в Ислам под угрозой смерти. Тоже самое нужно вспомнить что делали Османы под знаменами Ислама в европе. Их остановили только под Веной.
И сейчас они продолжают хотеть завоевать Европу да и весь мир и обратить всех в Ислам.
Я допустим не хочу подчиняться законам Шариата. Меня Американские законы вполне устраивают. Конечно воинствующий либерализм – явление неприятное. Но лет через 20-30 все это закончится. Человечеству придется заниматься реальными проблемами.
Вот как-то так.
@mgaft1 какой развёрнутый комментарий) На самом деле, я уже несколько лет читаю в интернете посты и комментарии, наполненные негативом по отношению к мусульманским экстремистам.
И в то же время существует Казань, на улицах которой можно встретить и девушек в мини-юбках, и девушек в чадрах - но все эти крайности там удачно уживаются.
Мусульманские общины в Европе и Штатах появились не вчера, но проблема с ними обострилась только в последние годы, в связи с наплывом беженцев с Ближнего Востока.
В прошлом году я обсуждал эту тему с одним психологом в Москве, мы сошлись на том, что исламский менталитет воспринимает мягкость как слабость - и это действительно так. Например, я пребываю в шоке от того факта, что беженцы в Европе годами получают пособия по безработице - и естественно, они никак не пытаются встроиться в европейское общество, потому что имеют возможность лежать на диване и получать халявные деньги.
Правители Евросоюза сделали большую ошибку, введя мягкое и гуманное миграционное законодательство - но эта ошибка исправима.
Даже на примере США и Канады видно, что там не всё так плохо. Мне нравится, как обратился к мусульманам мэр Торонто - спокойно и адекватно.
Вполне естественно, что любая крупная община будет требовать для себя каких-то прав, например удобного расписания в университетах. Я так понимаю - в Штатах, помимо исламских общин, существуют и китайские, и латиноамериканские.
Если не играть в гуманизм, а совместно поработать над созданием правил общежития, удобных для всех - решения наверняка найдутся.
И естественно, если Европа примет у себя миллионы беженцев и даст им гражданство, то очень быстро там примут законы Шариата демократическим путём. Но мне печально от того, что мало кто пытается решать эти проблемы в контексте "как найти способ соседствовать мирно". Мусульманские экстремисты требуют полностью убрать свинину из меню школьных столовых в Торонто, а европейские исламофобы вопят: "Всё зло от мусульман!"
Ребята, давайте жить дружно) Как в Казани)
@eldar-adov
Татары вообще особая нация. Я имею в виду в лучшем смысле этого слова. Я не думаю что в массе мусульмане плохие люди. Такие-же как и все. Есть хорошие и есть плохие. Вот в войну то против немца были все вместе. Среди татар сколько угодно героев войны.
Но, думаю, исламские страны должны пройти свою реформацию. Перевести Коран на вернакулярные языки и уйти от направляющего перста имамов.
У меня был друг по переписке мусульманин. Он жил в Сан Диего в отеле, скрывался от своих единоверцев, потому что он был активен именно в этом неправлении. Он был курдом и считал что арабы опозорили Ислам. )))
И нет, никакие другие меньшинсва не выставляют требований кроме мусульман. Однако, я не знаю если это представители всех мусульманских концессий и национальностей или только небольшая часть. Они же между собой тоже не очень-то мирно живут.
В вашем рассказе это все ранняя стадия. Дальше нарратив пойдет в другом направлении.
@mgaft1 татары - да, нация особая) Помню, меня удивил факт - даже в китайском городе Урумчи, столице Уйгурского автономного района и самом удалённом от моря городе в мире - даже там 3% населения - татарская диаспора)
Реформация в исламских странах - наверняка нужна. Отчасти - она происходит. Летом курс криптовалюты Stellar подскочил, потому что комиссия по ценным бумагам Бахрейна признала Stellar платёжным средством, соответствующим законам шариата.
Курды - тоже особая нация)
А что касается прав меньшинств... вот мне нравится идея, пропагандируемая Либертарианской партией в России - когда какое-то одно меньшинство начинает добиваться для себя особых привилегий от государства - в итоге страдают все. Но - в этом упрекают вовсе не мусульман. А как раз их противоположность - ЛГБТ, феминисток, social justice warriors...
Может, я неверно понимаю ситуацию в Штатах, но у меня сложилась такая картина - именно потому, что ультралибералы требуют особых прав для всяких угнетённых чернокожих лесбиянок, мусульмане увидели, что так можно - и начали требовать прав для себя. Можно долго копать "кто первый начал", но если посмотреть с либертарианской точки зрения, всё это - единый процесс. Лекарство... как говорил Стивен Сигал в своём дебютном фильме "Нико" - "Никто не может быть выше закона и никто не может быть ниже закона".
То есть - усадить за стол переговоров мусульманских экстремистов, чернокожих лесбиянок, Дональда Трампа - и договориться, что все мы соблюдаем какие-то общие правила, чтобы не передраться, а выжить.
@eldar-adov Было бы здорово. Да и белокожих лесбиянок вместе с ними.
Кто знает кто начал первым. Но ни китайцы, ни индусы ничего для себя не требуют. И, конечно, мысульмане из бывшего Совка тоже ведут себя достойно. А остальные - люди есть люди. Если чувствуют слабинку - то почему бы не нажать.
)))
@mgaft1 отчасти мой рассказ вдохновлён этими рассуждениями, которые я нашёл в блоге Михаила Пожарского пару месяцев назад. Очень близкий мне взгляд на лёгкую исламизацию:
_"Интересное интервью (http://seance.ru/blog/interviews/schulman-troublesome-freedom/) Екатерины Шульман о том, что новое поколение исповедует прогрессивное пуританство, и почему это прогрессивное пуританство отлично уживается с исламизмом:
"Видела большую кампанию по осуждению ролика, в котором рекламируют не то туфли на каблуках, не то какие-то обтягивающие штаны: девушка идет по городу, и прохожие выражают ей свое восхищение. «Чему вы радуетесь, — говорят критики, — ей там свистят вслед, а вы это поощряете? Предлагаете всем женщинам надевать такие штаны, чтобы на них так смотрели? К чему это нас ведет, товарищи?» А ведет это нас, товарищи, к тому, что изображения голых мужчин и женщин, а также одежда, которая оставляет открытыми какие-то части тела, могут быть в обозримом будущем фактически запрещены. То есть это не будет запрещено законом, но будет выдавлено из публичного пространства — норма изменится.
Тут есть и еще один важный аспект. Потребительскому капитализму сейчас необходимо принять в свои объятия огромную мусульманскую аудиторию. Феминисты и фундаменталисты действуют в одном направлении. Что такое объективация? Это ровно та самая причина, по которой в исламе запрещены изображения людей и животных. «Не создавай себе изображений и не пялься на них».
Думаю, второй мир, преимущественно исламский, будет имплантирован в первый. Из этого не следует, что нас всех завоюют исламисты. Нет, они будут поглощены тем же самым потребительским капитализмом, и для того, чтобы им там было удобно и комфортно, под них будут подстроены многие наши нормы и обычаи, тем более что это соответствует и феминистскому дискурсу тоже. Только кажется, что более далеких друг от друга систем ценностей не найти. Нужно лишь подобрать нужный ракурс, и все отлично сложится.
Что мы читаем в последних обзорах модных тенденций? Скромная одежда, modest fashion, закрытое тело, и чтобы еще на голове было что-то наверчено. Как это описывается? Как мода, которая empowers women, делает женщин сильнее и освобождает их."_
@eldar-adov
И еще один важный момент. Представьте себе что группа людей, объединенная какими-то принципами, приедет в Саудовскую Аравию или любую другую арабскую страну. Вы можете себе представить их предъявляющих какие-то требования правительству этой страны?
Собственно, я знаю что любое мало мальски отклонение от внешних культурных норм, установленных Саудовским правительством, этикетом и так далее, немедленно наказывается отправкой ваэропорт и высылкой восвояси.
То есть, когда эммигрант приезжает в чужую страну, он обязан выучить её язык и подчиняться её законам. Поэтому я не думаю, что нужно приспосабливать Европу, Америку или Россию к нуждам мусульман. Напротив, если мусульмане приезжают в чужую страну они должны чтить её законы и культурные нормы, точно также как и все остальные эммигранты: индусы, китайцы, русские, евреи и так далее. А если их религия не позволяет им подчиняться местным культурным нормам, они должны открывать свои собственные бизнесы, внутри которых им никто не запретит устанавливать свои культурные нормы.
Пожалуйста хотите носить хиджаб или паранжу - делайте это дома или в мечети, но не на работе в публичной компании, школе или детском саду. Сделайте модификацию своих обычаев.
И если вы получили место в большом светском магазине вам нельзя отказываться пробивать людям свинины, если покупатели её купили.
Допустим, в Англии мусульман оскорбляет, что в пабах англичане пьют пиво и они требуют, чтобы англичане прекратили эту практику, потому что это оскорбляет их религиозные чувства. Млжет быть нужно удовлетворить их требования и закрыть пабы?
Я, во всяком случае, этого не думаю. )))
@mgaft1 вот в теории - я с вами полностью согласен) Мусульмане, русские, индусы, китайцы - конечно, должны подстраиваться под культуру той страны, в которую они приезжают жить.
Однако! Есть два пункта, вызывающих у меня улыбку.
Это интереснейший исторический прецедент, и мне крайне любопытно, какой выход найдётся? Лично я думаю, что носить хиджабы - можно и разрешить, а вот торговлю свининой и пабы пусть уже мусульмане потерпят.
Либертарианцы предлагают изящный выход - поделиться на общины, чтобы каждая социальная группа могла собрать денег, купить землю и на этой земле жить по своим правилам. Я написал пост об одной такой общине, и завершил его логичным выводом - даже если построить подобную систему, мусульманские общины очень быстро станут самыми крупными на планете. Потому что - такое у них мировоззрение, такой образ жизни. Никакой ИИ, или запрет хиджабов не заставит мусульман изменить мышление. Нужно искать более тонкие методы.
@eldar-adov
Европейцы вторгались как колонизаторы, завоеватели. Если бы мусульмане вторглись в европу на танках, то да. Они поступили бы также как и всегда поступали - или меняй веру, или прощайся с головой. ))) Ну за исключением великих и очень умных - таких как Сулейман Великолепный. Он таких вещей не делал.
А насчет адаптации... Да ради бога. Если мусульмане не будут претендовать на особенное отношение - все с удовольствием их примут - и даже слова не скажут.
В Америке полно своих собственных мусульман. Но никто не ходит по улицам в паранжах и нет отдельных для них судов. Если они такие как персонаж из вашей повести, все из встретят их с распростертыми объятьями.
А с точки зрения Американских обещаний религиозной свобода - никто естественно не запрещает месульманам верить в Аллаха и Мухамеда. Опять же, проблемы бывают только тогда, когда они выдвигают специальные требования в рамках светских учреждений или требуют изменений законов, чтобы утрясти их с правилами своей религии.
К примеру, Как бить свою жену с любовью.
Если американец такое сделает - он сразу идет в тюрьму - мусульманин или нет. )))
@eldar-adov
Я так думаю, что все эти эмоции вообще отойдут на второй план. Сейчас мир стоит перед гораздо более серьезной проблемой - проблемой искусственного интеллекта. Это может привести к вытеснению миллиардов людей с рабочих мест. Люди будут различаться не по признвку религии или взглядов на половые отличия, а по биологическому строению.
Но в принципе я не согласен с этой позицией. За всех трудно говорить, но я лично с удовольствием смотрю на обнаженные тела, мини юбки и тому подобное. Не вижу ничего зазонного в обнаженном или полу обнаженном теле. И мне и в голову не приходит бросаться на женщин и их насиловать.
Через 30-40 лет у каждого прыщавого подростка вместо руки под душем будет своя красавица андроид. )))
Но я уважаю чужие мнения. И вы, естественно, можете выражать его в расскзах так как вам думается и чувствуется. Никаких проблем здесь нет.
@mgaft1 хм-м, искусственный интеллект... у меня тут на Голосе идут длиинные дискуссии о грядущей роботизации производства по всему миру и базовом доходе для всех и каждого. Я считаю - рано об этом говорить. Что касается искусственного интеллекта и технических новшеств - тут я скептик. В 50е годы вся прогрессивная общественность была уверена, что до конца 20 века мы, как минимум, слетаем на Сириус. На самом деле - пока что даже на Марсе не потоптались.
То есть, моё мнение - совершенно неважно, изобретут крутой ИИ завтра или через 100 лет. Технология не решит и не создаст никаких социальных проблем - их создают только люди.
К примеру, есть квадрокоптеры. Но в Москве их запрещено запускать на территории города без специального разрешения (а получить его очень сложно). Последствия - удар по столичному рынку квадрокоптеров.
С ИИ может получиться то же самое. Его изобретут, но, к примеру, в Штатах примут законы, запрещающие использовании ИИ в каких-то конкретных сферах. Как с клонированием - клонировать человека технически возможно, но это запретили. А сколько было радостей, страхов, паранойи... овечка Долли и "дивный новый мир". Прошло 20 лет - никто и не помнит уже про Долли.
@eldar-adov
Я как раз чрезвычайно озабочен этим. Вот что существует на сегодняшний день. И это только начало. Силиконовая долина сейчас бурлит. Моё собственное образование - робатика и я кончал 80х. Но тогда не было такой мощной вычислительной техники. А сейчас она на подходе с квантовыq компьютер, органическиt полу-проводниками и как это сказать (traces) на микроскопических платах в одну молекулу шириной.
Сегодня все университеты штампуют био-инженерных кадры. Это все очень очень близко. Те кто не подготовятся - будут сметены с лица разума.)))
Посмотрите что уже есть на Ютубе. И это наверняка не cutting edge. )))