В 18 довелось поработать в школе. Благо, недолго - всего две четверти.
Достаточно, чтоб бежать из этой системы без оглядки.
Нет, с детьми было здорово. Они даже умудрялись поджидать меня у дома, чтобы отвоевывать между собой право нести мою сумку, держать за руку, рассказывать по дороге домашние новости. Милые третьеклашки...
А вот с зарапортованным коллективом с бесконечными педсоветами и менторством предпенсионных учителей было некомфортно. Педагоги со стажем - особая каста.
Но сейчас не об этом. В 18 меня стали называть по имени-отчеству.
Мое "Я" тихо бунтовало, но приходилось принимать.
Твои ровесники еще бегают по дискотекам, ты сама теряешься-сливаешься с толпой старшеклассников, но - на Вы.
Однажды мне встретилась женщина. Ее взрослые дети обращались к ней на Вы. Так у них принято.
В разговоре, где я выказала легкое удивление, она привела жесткий аргумент:
- Есть же разница, когда твои дети говорят тебе "Ты - дура!" или "Вы - дура!"? Мягче звучит...
Честно, разницы я не обнаружила. Совсем не местоимение показалось здесь главным.
Все мы получили некое базовое воспитание, которое несем по жизни, облагораживая поправками личного опыта. Для меня "Вы" - прежде всего, уважение. К мудрости возраста (если человек не докажет обратное), к профессионализму.
Если нам довелось вместе смеяться - шансы на "ты" резко возрастают. Почему-то чаще так бывает с мужчинами. Чувства юмора у них больше, что ли...
Панибратское "ты" от мимопроходящего абсолютно незнакомого человека, бывает, коробит. Как при нарушении личностных границ.
А голосята на уважительное "Вы" порой обижаются...
Вроде ж, не дети давно. Почему?
P.S. Понедельник. Здравствуйте!)
Вообще "ВЫ" - это наименование нечести, тёмных сил. Помните : "Иду на Вы"? Вий из этой же серии. Такая интерпретация идет из глубины тысячелетий. Артефакты повествуют нам о создании Мира света. И в Библии и более древних - Свет (он один, един - Ты) борется с тьмой (её много, хаос - Вы).
Помимо этого, знаковое обозначение "Т" - это прямой угол, перпендикуляр - Прямой луч Солнца над горизонтом - Истина. Нахождение солнца по середине - Мир, баланс. Одновременно "Т", как Истина (прямой луч из темноты) является и щитом - Тором.
Именно отсюда обращение к Богу всегда (!) на "Ты".
Я когда трудился преподавателем, то к очень редким студентам обращался на "Ты". Это было для них самой лучшей оценкой их деятельности.
ерунда, Библия существует не только на русском. А "Ты" на других языках начинаются совсем не на Т. Да и вообще, Библия изначально не на русском писалась, даже не на одном из славянских
Я и не утверждаю, что на "русском". Библию привел в пример, как один из артефактов который дает ассоциативное представление о происходящем.
А знаки, они и в Африке знаки, так как они надязыковые, а точнее - единоязычные.
Как обозначается перпендикуляр в математике? Почему он так обозначается? Что значит перпендикуляр в системе Земля - Солнце? Где мы встречаем (ежедневно!) такой знак?
У Тота Гермеса есть замечательные строки:
" Внимай символам, что я передаю. Сделай религию, ибо только так сохранится суть."
Все сказки бытующие о происхождении языков - на самом деле и есть сказки ;)
Тогда как увязать вашу теорию про связь слова ты и сил добра в других языках, если на английском ты начинается с Y, на немецком с D, на греческом с E? Других языков не знаю, сори, судить не могу
Никаких противоречий. Это же не "буквы" это знаки.
Y - это тот же прямой угол. Рассмотрите её с точки зрения трёхмерности. Центр - это одна из вершин куба. Или более понятней - начало координат (X, Y,Z).
D - это тот же угол перпендикуляра выраженный площадью ограниченной дугой окружности (в радианах) и радиусом (в данном случае - поворотом радиуса на 180 градусов).
Дуга в 180 градусов - 3.1415927 радиан (число Пи).
Площадь сектора круга с единичным радиусом: Пи/2 = 1.5707963 радиан. Что соответствует - 90 градусам, то есть прямому углу (перпендикуляру).
как у Вас все сложно, @investigator...
здравствуйте!)
Приветов)
Ничего сложного.
"Вы" - это сокрытие себя в толпе. Кстати, это присуще Азии, кочевникам. Ассоциация ВЫ - МЫ размывает ответственность. ТЫ - Я - однозначная идентификация.
То, что с детства нам вбивают в голову - не всегда есть правильно.
*"Вы" - это сокрытие себя в толпе...
да, что-то в этом есть... на ты проще перейти, когда проявится индивидуальность, близкая тебе...
иногда лучше сначала повыкать, а когда собеседник мягчеет то и потыкать
двусмысленно как-то прозвучало
Можно "собеседника" заменить на "собеседницу", и тогда вся двухсмысленность уйдет))
так и пощечину можно получить при замене)
ты прелесть, @naminutku)
ага,в болевые точки) Жужа вообще молодец. Еще бы спала подольше- скровище, не Жужа)
)))) всё таки я всех разбудила )))))
вон Жужа, тыкает, пальчиком))
она в правильное место тыкает, @tarimta)
Доброе утро!
@marfa, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
)))
интересный пост)
сначала хотел вставить свои 5 gbg, но тут и без меня уже навставляли))
свои ты ночью вставил, спровоцировал на пост)
@marfa Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопЕсли вы хотите поддержать проект Доска Почета, вы можете проголосовать за это уведомление.
а можно обналичить?)
Если вы находите кого-то, кому вы можете продать, почему бы и нет )))
это идея! спасибо)
Ты и только ты! Кто придумал выкать? Есть другое слово вежливое: уважаемый!
Эй, ты! Уважаемый!))
*Ты и только ты!
Вы щаз дура, уважаемый Андрей?
Только ты - это когда замуж...
Дура пуля штык молодец))
Вот есть такая служба, называется "муж на час."
А если бы была служба "замуж на час", пользовалась бы спросом?
Может пост сочинить об этом?
это я так... проверяла - нырнул или передумал
я только посмотрел, постоял...подумал, успокоился.
ты морж?
думаю что нет.
и это было. Вчера.
зато новую вывеску к старому велику прикручивал...
молча наблюдаю...
всегда к озеру хожу когда такое настроение. еще снег...вечный снег..бесконечный..
тоже возмущена!)
Да, что не придумаешь, а это уже было! Пойду к озеру.
т.е. эскорт?
тоже почасовая)
А, все уже придумано, до нас? )
*если бы была служба "замуж на час"
т.е. самая древняя профессия в чистом виде Вас уже не устраивает?
пора вывеску сменить?
Нет, тут как бы другое. Как муж и жена, ну в гости сходить или в ресторан.
Знакомая тема...)По-моему мы вскользь уже говорили об этом. Если коротко: с друзьями я на ты - этим я выдаю своё расположение, доверие не к возрасту, а к мироощущениям. Впервые ко мне на стихах Ру обратилась с такой просьбой Фрида Полак - поэт из Израиля. Она сказала, что у них нет ты и вы, а я ответила, что меня не настолько уж много, чтобы выкать... Да и в школе проработала 38 лет - надоело это выканье...у души нет возраста...да и опыт у всех разный, не всякому опыту хочется выкать) Доброе утро, Марфа! Это всё имхо. Я могу к тем, кому необходимо для солидности и значимости "вы" - говорить вы, что я и делаю... а ко мне можно на "ты" - нет ни опыта особого, ни заслуг особых перед Родиной...Живу - потому что люблю)) Где-то так!
Марф, тему ты подняла объемную. Хоть пост пиши.
Могу сказать коротко, что даже одному человеку (например, начальнику) можно наедине сказать Ты, а при всех — Вы. Для меня это дань уважения и субординация. Ритуал такой общепринятый.
В других случаях я начинаю разговор на Вы, и при обоюдном желании переходим на Ты=)))
Тут вообще не на чем заморачиваться) По этикету яснее ясного: ты - близкому, Вы - одному, вы - многим.
И баста, карапузики.
будьте добры определитель близости, @lady-in-red?
@marfa,
Он не имеет математически выверенного понятия и каждым определяется интуитивно)
Близкие люди входят в нашу зону комфорта. Остальным - Вы. Пока (и если) не докажут необходимость отжать шифты)
*Близкие люди входят в нашу зону комфорта
Удивлена, что мои близкие входят в вашу зону, но за донос премного благодарна...
Это было предостережение)
привет, @marfa, какая длинная дискуссия развернулась из таких, казалось бы, очевидных вещей )) оказывается. и в эту очевидность каждый вкладывает свое понятие )) по мне - так: если мы не в официозе, то какая разница, как писать - с большой буквы, с маленькой? пока не сошлись с человеком поближе, не поболтали-обсудили - на вы (или Вы), а когда перетерли малость - и на ты перешли. все так просто и естесственно ))
у меня этого промежуточного "вы" нет... или еще "Вы", или уже "ты"
а я частенько начинаю с вы, а заканчиваю на ты - увлекаюсь ))
Вы - это совсем не обязательно уважение (весь этикет построен не для демонстрации уважения ко всем подряд, а, скорее, для демонстрации своего хорошего воспитания: ту же тарелку супа, чтоб доесть последнюю ложку, по этикету надо наклонять ОТ себя, чтоб не облиться - подумаешь, обольешь скатерть или того, кто напротив, хотя уж в тех кругах, где этикет в ходу, эту последнюю ложку можно и оставить в тарелке), вы - это дистанция, именно потому, что вы-идиот - это совсем не то, что ты - идиот, дама абсолютно права. Я, будучи молоденькой соплюшкой 25 лет, выкала упорно своему 27-летнему начальнику, потому что на ты мы бы точно в рукопашную перешли, а холодное вы все-таки как-то держало.
Что касается семей с таким обращением, там просто родителям так комфортнее - держать дистанцию с детьми, даже если они не могут ее отрефлексировать. Я видела такую семью, там дети даже обнять маму не могли. Наша очень эмоционально холодная мама страшно завидовала такому положению вещей, т.к. мы-то были на ты и иногда таки лезли с этими дурацкими обнимашками и поцелуйчиками, а вот те, правильные дети, чувствовали, что это как-то странно и нельзя. Отношение к родителям было примерно, как к педагогам-воспитателям.
Ну и признаем, что в высшем свете, откуда это пошло, няня и кормлица младенцам тоже ближе родной матери были.Но у нынешних детей - ни нянь, ни кормилиц, и в результате есть лишь эмоционально холодные, отстраненные родители, так что я не приветствую такой подход в современной семье.
ого, трактат... спасибо, @piranya)
*вы - это дистанция, именно потому, что вы-идиот - это совсем не то, что ты - идиот, дама абсолютно права
про дистанцию согласна... в моей семье на "ты", но дура или идиот в адрес родителей при любом раскладе - смерть, не отходя от кассы)
в моей семье тоже нельзя так сказать родителям, скорее всего и в семье той дамы так сказать нельзя, просто она пыталась сказать. что когда "вы - идиот" - оно все равно выглядит как констатация факта, а не как оскорбление в связи с дистанцией, которую дает это "вы"
А еще очень забавно когда пишут "вы", с паленькой буквы. Типа как с уважением, но на шифт было нажать лень.
Если что:
Местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
личное письмо (выбор определяет сам пишущий, выражая/не выражая таким образом особое уважение к адресату);
официальный документ (отношение пишущего к адресату не имеет значения);
анкета (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Выражение "личное письмо" здесь выступает в качестве альтернативного названия для эпистолярного жанра. Т.е. письмо называется личным не потому, что адресовано конкретному лицу, а потому, что оно имеет личный характер (не является публичным). Смысл слова "личное" здесь не как в выражении "личное обращение", а как в выражении "личный разговор". По сути, личное письмо - это письменная форма личного разговора.
В текстах иных жанров местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы.
При обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы, вне зависимости как от степени уважения к адресатам, так и от жанра.
UPD: Копия официального ответа Института русского языка РАН (с печатью и штампом), на основе которого сформулирован этот ответ.
UPD2: Официальным этот ответ является в силу того, что он заверен гербовой печатью института, входящего в состав Российской Академии Наук. Подлинность подписей научных сотрудников удостоверена штампиком канцелярии.
https://rus.stackexchange.com/questions/83/%D0%92%D1%8B-%D1%81-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Ого. Целый ответ академии наук.
Ну вот при общенит в комментариях, это же не частная переписка. Тут уместнее писать на Вы или на вы? Как кому думается, а?
и никто не собирается проявлять или оказывать вам ОСОБОЕ уважение - просто разговаривают
тогда логичнее - ты...
чего уж там...
с маленькой. это ведь не личное письмо, не официальный документ и не анкета
это такое маленькое уважение, @vict0r))
вроде как что-то еще осталось от былого, но уж совсем на грани)
ты - слишком интимно, для близких, надо же как-то общаться с не-близкими? на вы - как раз подойдет.
давайте откровенно: не каждого человека, с кем мы вынуждены вступать в диалог, мы уважаем (и вообще знаем, есть ли за что этого человека уважать), так с какой стати проявлять какое-то ОСОБЕННОЕ уважение? вполне достаточно обычного общения в рамках формального этикета
А на западе есть обращение на Вы?
где я и где Запад)
И я вот не знаю - как оно у них там..)
нас здесь воспитывали...
а культура явно разнится и этнически, и конфессионально...
знакомая картина)) у меня такое же было, и цеплялись за одну руку по два чел.))) всё было мило, а потом как стало надоедать..)))) бегали они у меня как ...( не знаю как, но бегали) ))))
мне было неудобно, что одноклассники увидят - все ходят-пижонятся, а я, как курица с цыплятами... но все равно они классные)
Знаешь, @marfa, ( ничего, что на "ты"? ) я человек простой, в душе мне - всегда 19))), и мне больше нравится на "ты"))), хоть понимаю, что уже не тот возраст!))) Вот только не люблю обращения по имени-отчеству))) Да и "ВАЛЕНТИНА" мне сразу напоминает о мачехе)))
*ничего, что на "ты"?
с этим как раз норма... а встречно - барьер: как ты-кать маминым ровесницам или мамам подруг... что-то такое из детства еще тянется)
здравствуйте, @tinochka! тут исключительно уважение к старшим, не обижайтесь, пожалуйста?
Конечно, милая @marfa, я понимаю!!!!))) Я тоже из уважения не могу сказать многим "ты"...))), хоть по возрасту гораздо старше!))) Прекрасного денёчка, солнышко, и волшебного настроения!!!)))
Спасибо, что понимаете!)