Я человек верующий, но не религиозный. Это два абсолютно разных понятия, так как верующий человек просто верует, а религиозному требуется исполнять множество обрядов, что бы показывать окружающим насколько он верующий. Да еще и принуждать их делать тоже самое, заменяя этими физическими действиями такое простое понятие, как любовь к ближнему. А в этом и есть вся суть. Ведь это какое надо иметь смирение, что бы с любовью относиться к окружающим нас людям...Соседи, метро, коллеги... Да что там, собственная семья, например. Гораздо проще сходить в церковь, ради того, что бы поставить свечку. И постоять там несколько минут, не больше, потому что торопимся.
Именно об этом вся Библия. От начала Старого и до конца Нового завета. Никаких свечек и разделения на конфессии. Одна только любовь к ближнему и к Богу. А он в сердце каждого из нас, просто надо его там найти. Отсюда и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Так произошло, что я строил молельный дом для христианской общины в одном городке на севере Израиля. Судьба, одним словом. Там и пристрастился к Библии, если так можно выразиться. Вот здесь и главный вопрос этого поста - как научиться читать Библию, не начиная раздражаться к концу первой страницы? А вы ее не читайте, эту самую страницу, оставьте все эти перечисления чей кто сын. Вас это заинтересует только в конце, когда прочитаете все остальное. Библия тем и прекрасна, что фрагментарна и взаимосвязана одновременно.
Здесь в Голосе собирались любящие литературу люди, каждый со своими вкусами и пристрастиями. А в Библии есть все. Широко представлен жанр настоящего триллера, порой такого кровавого хоррора, что епископ Ульфил, первый переводчик Библии для варваров, не стал даже переводить Книги Царств для своего народа, посчитав их слишком кровожадными для готов. Представьте себе. Все пятикнижие ( Бытие, Исход, Левит,Числа и Второзаконие) воспринимается, как захватывающий исторический роман. Недаром столько научно-популярных фильмов на эту тему. Вовсю представлена и философия с любовной лирикой...
Мой вам совет. Тем, кто еще не читал эту Книгу, начните с Деяний Апостолов, написанных, судя по всему, св. Лукой. Говоря современным языком, это самая адаптированная для нынешнего человека книга. Она прекрасна и полна крутых сюжетов, где есть казни и побеги, любовь и предательство... Авантюрный роман с огромной верой в Бога и человека. После этого вы перейдете к Евангелию от Луки. А потом вам захочется сравнить и узнать большее из остальных Евангелие.
Я не проповедник. Просто хочу кого-нибудь искусить на прочтение. Ведь среди нас столько верующих, судя по ВЦИОМ, но не читавших Библию. Книгу, которую надо прочитать каждому, пусть этот человек и атеист или пропащий безбожник. Ведь Господь не учит, он советует. В конце-концов каждый интеллигентный человек обязан ее прочитать хотя бы раз.
И еще... В Библии есть потрясающее место, литературный памятник.. Это тринадцатая глава первого послания св. Павла к Коринфянам. Шедевр мировой литературы. Это самые сильные слова о любви, когда-либо написанные. Я хочу их здесь привести.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше
павел
Удачи Всем!
Читаем и голосуем. Подписываемся на @popkopа!
У; меня это настольная книга...И когда я её перечитал во второй раз, для меня перестала классическая литература стоять во главе угла...
Супер!
Вообще то, хватит все тайны раскрывать!
Надо применять их, и не забивать всем голову.
@uncleandyv, Вы утрируете и пытаетесь передернуть.
Вот если вы, зная что под снегом лед, вы подойдете к прохожему и скажите ему, что, если он не побережется, то обязательно больно ударится, это будет предупреждение. Именно об этом я и говорил. Люди в праве знать последствия своих поступок, а выбор за ними. Я по жизни я видел не мало людей сделавших свой выбор в сторону падения.
Все-бы было ничего, если-бы вы предупреждали о том, что может РЕАЛЬНО случиться. Если вы "предупреждаете" о чем-то вымышленном, это не предупреждение, а именно запугивание.
А с чего вы решили что вымышленное?
Детей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запугивают Бабой Ягой и Кощеем Бессмертным. Вы разве не в курсе? Пока дети не поймут что это сказки и вымысел - это запугивание вполне себе реально.
О том, что Солнце потухнет - это запугивают. О том что метеорит упадет - запугивают очень часто. А том, что на большом адронном коллайдере возникнет черная дыра, которая поглотит Землю - тоже запугивают. И все это вымышленно. И все это - запугивание. А НЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Я вас понял.
Нет объективных факторов что-бы утверждать что это не вымышленно. "Провалиться под лед" - объективный фактор, который легко доказывается с помощью наблюдений, экспериментов и логики. "Попасть в ад" - абсолютно недоказуемо.
Исходя из этого заявления вы считаете что людей запугивают бабой Ягой и Кашеем Бессмертным? А тем что Солнце потухнет не пугают? Если говорить о религии, то принимая игру, признав вероятность, либо вообще не говорить о содержимом, считая саму тему сказкой.
Какой смысл обсуждать тонкости игры, если отказываешься принать ее достойной для того чтоб в нее играть.
Я - христианин.
Вера и религия - разные понятия.
100%
Любовь...
Умолкнут языки.. пророчества прекратятся.. но Любовь останется...
необычный взгляд на Библию с точки зрения просто литературного произведения. Я бы поменяла местами Ев. от Луки и Деяния, а то получается, как в Зведных войнах (да простят меня за сравнение) сюжет с конца.
П.С и да, здоровья)))
Нет. В этом и есть весь фокус. Так легче постигать материал. Больше экспрессии, что ли..
))Ок.
Разве?) По моему только у Луки Евангелие начинается с предыстории - рождения Иоанна Крестителя, событиям предшествующим Благой Вести и рождению Иисуса)
А ведь ты права.. Старость. Путаю что-то. Но ничего. Я именно в таком порядке рекомендую.
"Именно об этом вся Библия. От начала Старого и до конца Нового завета... Одна только любовь к ближнему и к Богу."
Я библию читал. "Новый завет" полностью, "Ветхий" - частично. И говорю прямо - ВЫ ЛЖЕТЕ!
Лгу в чем, простите?
"Одна только любовь к ближнему и Богу" - вот в этом ложь.
Давайте поговорим об этом?
Я напишу пост позднее.. мне жаль, что не видели верующего, а не религиозного фанатика...
Я видел очень много верующих. И немного фанатиков.
ну исключите Ветхий завет и все станет на свои места.
А в чем же исключение в Ветхом?)
Не поможет. Тем более, что здесь речь идет И о Ветхом завете тоже. Не надо юлить! Похоже на то, что для верующих ложь является главным инструментом проповедования.
@dajana привет..
Это не ложь, а заблуждение. Если бы автор читал книги Библии (Ветхого завета), то не написал бы этой фразы. А если бы был в курсе христианства, то знал бы что до Христа правил Страх Божий и беспрекословное подчинение Богу через это страх. Христос же пришел с новым заветом "Заповедь новую даю вам!". Христос освободил людей от страха и во главу угла поставил Любовь.
Опять, читая пост, не вижу что автор глубоко в материале. Хотя и сам то в этой области "любитель", правда читавший оба завета и не по одному разу.
Дело не в заблуждении. А в личном восприятии, наверное... Это и зло, но это и наказание...
Это и направление на путь истинный... Судить то время довольно сложно.
Страх Божий - не страх...
Любовь - превыше всего. 100%
Иисус пришел, чтоб своей жертвой искупить нас.. именно из-за Любви Отца к нам.. и именно из-а Любви к нам Он отдал Сына Своего..
Представьте Любовь.. и боль..
А Иисус, которого в Иерусалиме встретили, как Царя (они хотели, чтоб Иисус поднял их на борьбу - чтоб сбросить гнет... но Иисус не для этого приходил). И Иисус выбрал смерть, чтоб воскреснуть.. и.. чтоб любой, кто поверил в это - спасся...
Бог любит нас.. сильно.. и желает нам Счастья.
а в чем там любовь к ближнему проявляется? или круг ближних распространяется только на евреев? и то око за око, отрубленные руки и побивание камнями на любовь не сильно тянут.
Скорректирую свою фразу, раз вы ее неправильно поняли - с верующими невозможно продуктивно обсуждать вопросы веры.
"Если примите на веру, что Они существуют - примите на веру и то, что о Них написано в Библии."
С какой стати? С той что какие-то люди в этой книжке утверждают что знают чего "хочет бог"??? У вас столько-же оснований верить им, сколько и мне на тот счет что никакого бога не существует. Разница только в том, что они страдали графоманией и написали в оправдание своей лжи большую книжку.
"Я не вижу проблемы в том, что аргументы дает Библия. Разве они в чем-то противоречат нормальному справедливому делу? Нормальному образу жизни?"
Она противоречит реальности и здравому смыслу.
"Иисус и Бог - они хотят счастья для нас всех"
Даже если принять на веру что они существуют, ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ о том, что они хотят. Т.к. единственный источник для выводов об этом - книга, написанная ЛЮДЬМИ. Полная домыслов и противоречий.
"посмотрите современные христианские концерты протестантов"
Опять-же нелогично. Мне нравится выступление нашего коллектива "Светилен". ОЧЕНЬ КРАСИВО! Но что из этого следует? ПРИ ЧЕМ ТУТ БОГ??? Я вижу всего-лишь мастеров, которые дарят радость людям своими выступлениями. Пусть даже они вдохновляются темой бога. Что это меняет?
"Знаете почему "протестанты"?"
Вы, возможно, удивитесь, но знаю. Только это совсем не то, о чем вы пишете.
"Вы, возможно, удивитесь, но знаю. Только это совсем не то, о чем вы пишете." Как-раз о том.Мартин Лютер 700 лет назад прибил на дверях лист, где выразили протест люди - не продавать индульгенции, вести служения на понятном языке, чтоб понимать.. Потому-что многое стало просто в церквях бизнесом.
"Даже если принять на веру что они существуют, ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ о том, что они хотят. "
Если примите на веру, что Они существуют - примите на веру и то, что о Них написано в Библии.
Насчет песен - я не о музыке.. я о форме понимания. Если Вы не поняли меня, повторюсь - Бог - не "дедушка" с палкой всех карающих. И это следует из:
Начните читать.
"у меня есть знакомые миллионеры, которые истинные христиане.."
И что вы этим хотите доказать? Я знаю еще больше нищих, которые истинные христиане. И что?
Доброго утра.
Вы написали "Просто я не верю что с верующими можно продуктивно что-то обсуждать."
Я же показываю - что продуктивно - можно и нужно. Продуктивно - значит - с достижением результата.
Ну... Согласен, что с "фанатиком", я, возможно, погорячился. Просто я не верю что с верующими можно продуктивно что-то обсуждать. Они приводят аргументацию, взятую из книги, ни одно слово из которой не является для меня авторитетом. Поэтому не вижу как вам можно противостоять кроме как используя "печати". Вы пишете что "выбрали бога осознанно". Из этого следует, что вы можете так-же осознанно от него и уйти?
Спасибо, что признали. Да, не стоит горячится хотя бы тут..
Просто я не верю что с верующими можно продуктивно что-то обсуждать.
у меня есть знакомые миллионеры, которые истинные христиане.. достигли многого.. и не на словах любят Бога и помогают людям.. а на деле. И таких примеров Вы найдете сотни - загуглите.Я не вижу проблемы в том, что аргументы дает Библия. Разве они в чем-то противоречат нормальному справедливому делу? Нормальному образу жизни?
Быть Счастливым.. Иисус и Бог - они хотят счастья для нас всех..
Может Вы привыкли, что все Вам говорили будто Бог - "строгий дедушка с палкой"?
Он Любящий. И дает каждому свободу выбора. Даже в том, чтобы не выбирать Его.
Именно потому... Да, я могу осознанно уйти от Бога.. Но зачем? Я ведь вижу свои плюсы.. и БлагоДарен Богу за все..
Как-то так)
Может Вам не встречались истинные христиане?) Тогда хоть на видео в Ютубе посмотрите современные христианские концерты протестантов..
Знаете почему "протестанты"? Мы выражаем протест.. Протест против бизнеса, построенного, якобы за услуги от Бога - посвятить машину/квартиру.. и т.д. Протест против лжи..
Не суди и судимым не будешь.. Так как-то.. стараемся. Но не во всем идеальны)
Знаете, а ведь вы именно фанатик. Вам плевать на мнение других. У вас есть собственное личное представление по этому вопросу и вы его насаждаете.
Доброго дня!
Для начала - не зная человека лично - не стоит ставить "печати". Что за мода?
Во-вторых. - да. Я - поклонник Бога. Однако - я ОСОЗНАННО выбрал Его.
Почитайте значение слова в толковом словаре.. или хотя б тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
Вам плевать на мнение других. У вас есть собственное личное представление по этому вопросу и вы его насаждаете.
Какое-то голословное утверждение.. разве я кого-то заставляю молчать??? По-моему, именно Вы - ставите клише на мнении человека..
У меня есть друзья и товарищи - атеисты и те, кто верят в других богов.. да, я с этим не согласен.. но я не "плюю", как Вы утверждаете.
Насчет моего выбора. Он не слеп. Я не хожу в православную.. где часто ложь и обман.. и бизнес. С Богом - лучше.
Т.е., по вашему, "второе пришествие", "апокалипсис" и "суд божий" - это не управление через страх? Разве Иисус отменил ад в "Новом завете"?
Обо всем этом Христос практически не говорил. Додумывали апостолы после него.
Насколько помню только Матфей касается немного темы конца. (Мт. 25, 31-46)
И то не пугая, а констатируя факт что те кто не облегчат вес своего греха настолько чтоб вознестись в Рай, по законам физики погрузятся в Ад. Причем не в качестве наказания, а во исполнение объективных законов.
О страхе как таковом, опять таки, насколько я помню, сам Христос ни говорил никогда ничего.
Вера и Любовь рычаги управления от Иисуса.
Иисус "во Ад сошедший и поправший силу дьяволю" (кто христианиа - знает Символ веры), освободил от вечного пребывания в Аду души там томящиеся к этому моменту.
Не нарушая общие метафизические законы этого мира, когда легкое поднимается в Рай, а тяжелое опускается в Ад, среднего веса пребывает в нашем мире, обеспечил возможность душам в Аду облегчать душу до состояния в котором она могла вновь воплотиться.
Не стоило конечно разводить здесь эту тему. Но уж раз коснулось.
Христос Адом не пугает. Предупреждает, но не пугает. Ветхий завет наполнен запугиванием и обещаниями мести Бога, Новый, это констатация мира таким какой он есть.
Не знаю удалось ли мне понятно изложить свою мысль. Буду надеяться на это.
"Додумывали апостолы после него."
Додумывание - это и есть ложь.
@uncleandyv, Я где то говорил о лжи?
Зачем вы приписываете мне слова которых я не произносил и не писал в контексте поста?
"Предупреждает, но не пугает."
Ну да. Если я вытащу нож и скажу прохожему что он у меня есть и я могу его использовать - это будет предупреждение. Посмешили, спасибо! :)))
"Новый завет" - это святая книга. Поэтому вы не можете говорить что часть из нее истина, а часть - ложна. Святая книга не может быть ложной. А если в ней есть ложь, то ни о какой святости речи нет. Поэтому ложь может быть не только в тех частях, про которые вы говорите, но и во всех остальных.
Вы, может быть и читали, но читать и жить по Библии разные вещи. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится...
Да!!!
"Жить по библии" означает не замечать в ней противоречий и считать что она означает только то, что вы лично на этот счет придумали.