Еще из обсуждений. В начале пути всем приходится выбрать, вести дела как ООО, либо как ИП. Все остальные формы редко всерьез рассматриваются. Вернее так, если вам нужно ПАО, то вам вряд ли нужна эта статья ;)
ДАНО. Итак, суть идеи довольно проста. Человек живет в пригороде, имеет возможность за сходные деньги покупать зерновые и бобовые у местных хозяйств. В плане - купить фасовочный станок в пленку рукав, получить декларации и продавать зерно в магазины в городе. Условно незамысловатое небольшое дело. Поскольку пищевка - дело для человека новое, то есть некоторые опасения по части Роспотребнадзора, штрафов за какие-нибудь проблемные партии зерна - жучки там какие-нибудь. А вот у ИП размер штрафов на порядок ниже. Чем и обусловлена минутная задумчивость. Хотя выбор безусловно пал в итоге на ООО. Но все ж, тема мне кажется заслуживающей внимания.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо взвесить плюсы/риски ИП и плюсы/риски ООО. Некоторое время назад у @del137 был отличный полнокровный пост на эту тему.
Не повторяясь по дебрям,связанным с госпошлинами, регистрацией и нюансами отчетности, разовью тему и пройдусь по тому "понятийному" аппарату, который принимался во внимание в нашем обсуждении.
Минус №1. Ответственность всем своим имуществом. Все мы знаем, в какой стране живем. Кто может сказать, что ни разу не был свидетелем подставы, мошенничества, собственной глупости или неосмотрительности - я вам искренне и по-белому завидую. Но тот народ, кто создал поговорку про от сумы и от тюрьмы, казалось бы вообще должен навечно разделять понятия "личное" и "на бизнес". Это был главный аргумент против ИП.
Минус №2. Невозможность продать. Поскольку бизнес у человека не первый, и бог даст, не последний, в голове держится мысль о потенциально возможной продаже этого дела в будущем. Поскольку речь идет о закупках у одних игроков и продажах оптом другим юрлицам, то мы имеем:
- Договоры на покупку
- Договоры на продажу
- Договор аренды склада
- Договор лизинговый на фасовочные станки.
При желании продать дело, в случае ООО - продается 100% долей (или часть долей) и дело в шляпе. Юрлицо ни на день может не приостанавливать работы, все договоры действуют. Просто информацию предоставляем контрагентам и все. В случае же с ИП такая простота невозможна в принципе. Можно всех со всеми перезнакомить, дела передать, базу продать, станки продать и прочее. Но и все договора перезаключать на новое ИП, в общем чисто волокитски - ситуация решаемая, но зачем?..
Минус №3. Неразделимость имущества. Будучи ИП, человек не разделяет имущество на "бизнесовое" и "личное". То есть, ваш личный автомобиль, на котором жена возит детей в школу, доля в квартире, дача под Саратовом, вклад в граммах золота или долларах - тоже имущество, которое есть часть бизнеса. Это момент очевиден. А вот когда бизнесов больше одного, то надо еще иметь в виду, что ваши доли в других ООО - тоже имущество. Что как бы напрягает еще раз, в плане риска.
Минус №4. Кредитование. Став ИП, человек пропадает с радаров банка как физлицо, претендующее на потребительский кредит. И вот тут неважно, какие там доходы, кто поручитель. Я не знаю предпринимателей в статусе ИП, которые не жаловались бы, что кредитование усложнилось. А для небольших стартапов возможность учредителям в нужный момент докредитоваться как физлицо и пожить например полгода без зарплаты, пока в бизнесе трудности - хорошее подспорье. В общем, беды с личныым кредитованием тоже минус. Особенно если характер начинаемого бизнеса не предполагает наличия сколько-нибудь интересного банкам залога, тогда вообще шляпа и труби как хочешь.
Минус №5. Небольшой, но: взносы ПФР платим даже при отсутствии деятельности. В этом смысле ООО тоже выигрывает - пока дело дошло до первой сделки может пройти время. Иногда значительное. В случае с ООО дело сводится к нулевой декларации. В случае с ИП - платим обязательные взносы.
Минус №6. Ограниченность в привлечении инвестиций. Имея ООО можно привлекать партнеров в дело, продавая часть бизнеса в виде доли. Таким образом получаем не только денежные вливания, но и компетенции участника бизнеса, если он готов вливаться в дело. У ИП же в данном случае из инструмента только займ, не всякий захочет вкладываться эмоционально, связями, знаниями, не имея гарантий на долю.
Может быть, у кого-то есть практические наблюдения, когда ИП лучше, чем ООО? А то у меня как ни возьми - всегда ООО оказывается лучше.
Если не брать всяких схем по уклонению от налогов, то ИП - это микробизнес.
Без значительных долгов, без необходимости и желания его потом продавать, не предполагающий постоянный рост объёмов. Услуги, маленькое кафе, магазин на углу, интернет-магазин, фриланс разного рода и т.п.
Ключевые преимущества - минимум бюрократии и минимум налогов при наличии какого-никакого официального статуса и в целом легальности деятельности.
Да, так и есть, хотя это и делает эту форму неудобной при наличии стратегических планов на продажи / рост / развитие.
Но собственно стратегические планы - это уже и не микро-уровень, так что все честно.
Вложу свои 5 копеек)
ИП может продать готовый бизнес, сформировав его как имущественный комплекс (ст.132 ГК).
Вы таварищи юристы, всегда как-то да выкрутитесь)))
Но все ж я настаиваю - зачем колоть орешки табуреткой, когда есть более простой и удобный молоточек?) Прекрасно и просто продается бизнес и кусок бизнеса, когда он - ООО.
Но все равно вести бизнес построенный на оказание услуг/продажи товаров населению (B2C) используя ИП, в реалиях действующего закона о зпп - это головой об стену убиться))) Только ООО)
хихи, вот и мы - махровые практики за ООО ))
При продаже доли, если мы говорим о чистой сделке, мы уплатим 13 %. А если мы ИПшник на усн,то 6%)
Я бы не стал выкупать долю в ООО, по нескольким причинам:
Ну это на первый взгляд только, для каждого направления есть еще масса критериев по которым можно уязвить сделку.
Полгода назад консультировал клиента по вопросу приобретения производства. Сума семизначаная, Там тоже хотели через дкп доли, но я забраковал и мы формировали имущественный комплекс. Хотя и аудит для дкп доли был положительный. В последствии выяснилось,что я был прав и там полная жопа. За что и был дополнительно отблагодарен.
Ну тут все спорно конечно. Не в смысле юридическом спорно, а в части принятия решения. Я согласна, что мир подводных камней зело могуч, пугач и разнообразен. Выкупать бизнес на 100% - это да, практически бесполезная затея, разве что оборудование/активы выкупить. Но никакого простихоспади гудвила сверху, именно потому что в неучтенке всегда больше плохого, чем хорошего.
А там в итоге -вообще отказ от вхождения вышел? Если отказ - то ок, понятно, предупрежен, взвесил - отказался.
А если не отказался, и суммы скажем микро?) пяти-значные? ДКП проще, быстрее и чаще встречается. Имущественный комплекс - куча народу и слов-то таких не знает, а мини-бизнесами пробавляется.
PS. Но я не с целью как-то очернить имущественный комплекс. Я просто как оценку часто встречающегося "понятийного" входа в общак.
Хозяйке пару копеек на заметку: в ООО должны быть работники (как минимум гена на все руки мастер), ИП может работать соло по патенту (если обороты интересные)..
А там где работники там охрана труда с десятком документов, уже нешуточная тема с обязательной аттестацией рабочих мест (в целом решаемо) и ряд других нюансов о которых в воскресенье вечером ну совсем не хочется думать)
Так-то да, но при принятии решения о выборе - это не такой важный фактор. Плюс, работники и в ИП могут быть.
Ну это не совсем так. В ооо не обязательно иметь работников. Напрмер, точка по ремонту обуви. Там заявки может принимать сам директор ооо. И выполнять их тоже.
гендир, по-вашему, не работник? инструктаж самого себя и корочку все равно нужно делать
225 ТК РФ + ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ на сладкое
Все не так сложно, как Вы описываете. Нужна аттестованная фирма на аттестацию рабочмх мест и толковый бухгалтер на удаленке. В любом случае ооо на порядок выгоднее чем ип
да я не описываю, я вопрос задал
а вы сменили тему
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
losos, ukrainian, archibald116, galina1, vadbars, maksina, vasilisapor2, renat242, vict0r, lex, ladyzarulem, lira, gryph0n, orezaku, zivchakh, igor-golos, gapel, sva-lana, lenutsa, anomalywolf, myhardmoney, amelina.elena, del137, mixtura, dimas102
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
@amelina.elena Я пришел к такому же выводу и создал ООО "Экстрим Сервис":)
вот таки и правильно) мы - практики - всякую потенциальную подставу желаем отсечь на подлёте ;)
@amelina.elena Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество полученных комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
внимание вопрос, а зачем тогда вообще ИП?
)) вот и я о том же)
Но если серьезно, то для сферы услуг можно: там продавать долю незачем, имущества особо не закладываешь, услуги же така вещь.. нематериальная.
Для небольших предприятий типа ремонта обуви хорошо. Для такси можно. Для преподавания частного (ну, кому хочется легализоваться). Для гидов наверное.
@amelina.elena, темы у нас все-таки разные.
да, просто я удивилась, как с разницей в одну минуту мы коснулись темы ИП)