Приветствую вас, читатели! Хочу сегодня увести вас в философские дебри. Но недалеко - иначе не хватит нашей с вами жизни. В этом путешествии я запросила помощи своего друга, в прошлом преподавателя университета, кфн, Михаила Лихобабина. Предлагаю вам обзорную статью (своеобразную выжимку из нашей беседы), акцент в которой я сделала на отношении отцов философской мысли к нам, женщинам.
С университетских лет всем известно, что Германия подарила миру уникальную философскую систему. Вот только, читая великих немецких философов, постоянно задумываешься: а так ли уж добр и красив этот подарок? Все еще живы идеи, основанные на суровой немецкой философии. Достаточно рассмотреть некоторые, самые яркие примеры.
Иммануил Кант
Великий из великих, Иммануил Кант (XVIII в.), кстати, убежденный холостяк, был уверен, что женщина соображает значительно хуже мужчины, но именно это он считал важным для жизни общества. Великий ум пришел к выводу, что в семье именно мужчина своим гением может уравновесить все женские недостатки и этим способствовать достижению гармонии. Кант изучил любовь и открыл, что чувственная любовь, как выяснилось, является патологической! Нужно, правда, отдать ему должное, так как он приравнял любовь к любому «ближнему» и любовь к противоположному полу к понятию морального долга.
«Любовь должна мыслиться как максима благоволения, имеющая своим следствием благодеяние», - говаривал Кант, но большего он в любви не видел.
По его мнению, в любви не может быть равенства, но так и должно быть, нужна дистанция, иначе-де оба влюбленных будут страдать от утери самостоятельности. Вывод – безумной любви быть не должно! Кстати, и брак, по Канту – лишь дополнение к юридической сделке, а вовсе не предел мечтаний всей жизни, как искренне думают многие женщины.
Георг Вильгельм Фридрих Гегель
Философия Гегеля, другого гения XVIII-XIX вв., философа-романтика, также иногда "цепляла" тему места женщины в мире. В обществе, по его мнению, женщины – не граждане, а семья – вообще, оказывается, низшая стадия общества. Мало того, в семье – основа конфликта между мужским началом (естественно, универсальным и грандиозным) и женским (сугубо семейным и малозначительным). Видимо, из наблюдений за своей женой-дворянкой Гегель сделал вывод, что женское начало угрожает устоям общества, а, значит, нужно его подавлять и ограничивать только семьей.
Женщины отличаются от мужчин как растения от животных – блестящее и глубокое открытие Гегеля. Но отдадим ему должное: он, все же, признает право женщин на существование, т.к. они позволяют мужчинам процветать в истинно этических существ, украшающих мир.
Кстати, в любви, как понял философ, никакой мистики нет, а есть лишь поиски самоутверждения, стремление к господству. Несмотря на столь суровый подход, Гегель все же снисходит до признания превосходства женщины в любви:
«Любовь прекраснее всего в женских характерах, ибо в них преданность…достигает наивысшей точки».
Иоганн Готлиб Фихте и Фридрих Вильгельм Йозеф фон Шеллинг
Другие светила немецкой философии XVIII-XIX вв., такие как Фихте и Шеллинг, также любили поразмышлять о сути и роли любви к женщинам. Фихте весьма суров: не должно быть брака без любви и любви без брака, а женщина, по его убеждению, совершенно пассивное существо во всем. Ей он запрещает даже мечтать о чувственном счастье, куда ей, несчастной! Она должна быть покорной и послушной мужчине.
Шеллинг же сумел, все-таки, подняться над мужским шовинизмом и смело утверждал, что любовь – «принцип наивысшей значимости». Судя по всему, он сумел испытать на себе вкус романтической страсти, отбив жену у друга-философа Шлегеля, и испытал, в отличие от других своих коллег, настоящую любовь. Из своего опыта он заключил, что в любви каждый отдает себя другому, и эта обоюдная сила может победить любое зло и ненависть.
Артур Шопенгауэр
Самое тяжело впечатление производит учение крайнего пессимиста Артура Шопенгауэра (XVIII-XIX вв.). Он был одним из самых мрачных философов. Мир для него был «наихудшим из возможных», вся история мира не имеет смысла. Не нужно сомневаться: конечно же, и он был убежденным холостяком, людям не доверял вовсе и не верил в любовь. Краткое изложение его философии: человеческой деятельностью руководят три главных мотива: злоба, эгоизм и сострадание. Из них только последний есть мотив моральный. Естественно, что, по немецкой традиции, Шопенгауэр не мог не поговорить о женщине. И здесь он превзошел остальных своих коллег:
"Она инстинктивно лукава, вздорна, капризна, тщеславна, падка на блеск, пышность и мишуру, …женщинам чуждо истинное призвание к музыке, поэзии и вообще к искусству, ...женщины во всех отношениях – второй, ниже мужчин стоящий слабый пол...»
Главный его вывод заключается в том, что все женщины обречены на вечное повиновение мужчинам. Философ делает вывод, что браки по любви и бывают обыкновенно несчастливы, что супружеская верность имеет у мужчины характер искусственный, а у женщины – естественный, из этого следует, что измена женщины гораздо непростительнее, чем прелюбодеяние мужчины.
Людвиг Фейербах
И вот, после столь суровых идей, Людвиг Фейербах в XIX в. наконец, признал в полной мере величие любви в жизни общества, революционно заявив, что чувственность – единый источник истинного знания. Он не побоялся на родине мужского величия высказать мысль, что личное стремление к счастью связано со стремлением к счастью других лиц. Любовь, по его мнению, делает человека богом, а бога – человеком.
«Лишь тот что-то значит, кто что-то любит», - его идея прекрасно отражает наши современные взгляды, не так ли?
Однако, взгляды Фейербаха оказались сродни лишь яркой вспышке света в сумраке немецкой философии.
Фридрих Ницше
«Женщина – вторая ошибка Бога» – к такому глубокомысленному выводу пришел знаменитый Фридрих Ницше, живший в XIX в., в результате долгих размышлений о судьбах мира. Он скромно мечтал «заблистать через 300 лет», чувствуя, что современники не смогут его правильно понять. Таким образом, в XXII веке человечеству, по его мнению, следует жить по правилам, установленным этим весьма странным мыслителем.
Что же ждет наших внуков, исходя из его прогноза? Этот одинокий, болезненный человек писал:
«В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть... глина, грязь, бессмыслица, хаос; но есть и творец, ваятель... - понимаете ли вы это противоречие?»
Ницше был уверен, что цель цивилизации – создать сверхчеловека, который сможет очиститься от грязи и развить свое творческое начало до истинных высот. Очень интересным в учении Ницше были взгляды на женщину и ее роль в мире. Его знаменитый лозунг: «Идёшь к женщине? Не забудь кнут» до сих пор лежит в основе патриархального общества с его шовинистическими мужскими взглядами.
Уважаемым женщинам, ушедшим в науку, философ поставил свой диагноз, придя к выводу, что, значит, у них что-то не в порядке в половой сфере. Если бы современные женщины смогли подслушать разговоры мужчин между собой, они бы сразу узнали ницшеанские идеи, которые и поныне цветут ярким цветом в мужском мировоззрении: очень многие мужчины, увы, свято верят, что
«счастье мужчины называется: я хочу, а счастье женщины называется: он хочет».
Зачем же тогда удивляться мужскому высокомерию в общении с женщинами? …Кстати, до добра самого Ницше все его идеи не довели: свои дни он окончил в психушке.
Обозревая любомудрие великих германских философов, я вовсе не хочу напугать читателей и ввергнуть их в уныние духа, растоптать их веру в любовь. Однако следует понимать, что именно идейное наследие этих мыслителей во многом способствовало формированию у современных мужчин столь специфических взглядов на роль женщин в их жизни и на то, как нужно строить отношения с прекрасным полом.
Иллюстрации с сайта http://psychosearch.ru
Фигня все..) Хфилософия охламона: Жена на кухне варит вкуснятину, ты в огороде (желательно, чтобы она тебя видела через окно)) елозишь лопатой землю под картоху..И делаешь вид, что тебе офуенно тяжело копать, спина болит или еще чего там)) Но копаешь! Наконец, она выходит тебе на помощь, берет лопату и начинает тоже елозить рядом с тобой..Пропахав минут дваццать, ты нежно отправляешь её отдыхать, со словами - Поночка моя, ты и так сегодня устала, иди поваляйся, телекъ посмотри, а я уж, как нибудь, докопаю)) И кряхтя, с остервенением втыкаешь спутник земли (лопату) в землю..Она не уходит. Еще через пятнадцать минут, когда осталось, всего-то ничего, ты ужу настойчиво прогоняешь её отдыхать! Она нехотя уходит...
На сегодняшний вечер - ты Царь!
оооо!!!! Царь и Бог Охламон! ))) @ohlamoon... сия ценная философская линия имеет право на жизнь! ))
Обращайтесь, ежели чо...У меня такихъ линий масса...))
да, за жизненным советом не то что обращусь, я к тебе мастер класс приеду брать.... только острые предметы мне не давай )) @ohlamoon
уи, мон женераль! @ohlamoon
мясо бум рвать зубами!))
@ohlamoon, хоть я и не мужчина, но на заметку взяла))))
рад старацца!
@ohlamoon, не наговаривай на себя! ))) Но делай, как умеешь!:)) Так не умеет никто:))
@ohlamoon))) проверим?;)))
стар я для проверок, супер стар..Я тихонько не умею))
Тогда тихонько и на ушко:)))
Не выдержишь..))
:))) ты не утаивай, делись секретами. А я все в блокнотик запишу;)))
все вам расскажи да все вам покажи..Так потом, меня бабы любить не будут..Да мужуки ненавидеть))
Такого уровня хитрости я еще не видел)) возьму на заметку)
обращайтесь, помогу чемъ смогу)) Опыт есть..))
Да пора конечно) наше поколение жертва естественного процесса, при котором люди взрослеют и набираются жизненного опыта намного позже. Как бы оно ни было, страна потихоньку догоняет в развитие Европу, а тем временем СМИ бьют тревогу о падении рождаемости, а политики штампуют законопроект на манер запрета абортов, и налога на бездетность. Жаль что наше общество так и не поймет, что этот процесс естественный, и обусловлен по большей части прогрессом (как экономическом, так технологическом), в следствие которого для того, что бы вырастить ребенка в самостоятельную ячейку современного общества, приходиться потратить намного больше ресурсов и времени. Даже можно заметить по появляющимся поговоркам: " В наше время без образования не куда", " пора откладывать детям на колледж", "возьмем кредит что собрать в школу". В общем я продолжать могу долго) вот видимо вам и показывать нам как "жизню за круты бока" брать))
Для начала, нужно научиться обходить обходимые вещи))
И ценить необходимые)) Те, без которыхъ нельзя вообще существовать, например, воздух, вода, тепло, еда..))
21, а что?)
Пора брать жизню за круты бока)))
Обязательно)) полистаю в свободное время ваш блог, может и жить в удовольствие научусь) Может сделаете подборочку подобных тонких философий?)) Аля несколько лайфхаков как стать Царем))
Тебе сколько годочков?)) Хотя бы примерно?))
А если она не выйдет?
А тут уже, философия выбора жены)) Не женись на красоте, а женись на характере))
Мать Тереза уже здохла, как быть печаль, пойду горевать.
Нельзя так о Терезе, тем более, матери...))
@ohlamoon это не философия, а дальновидная политика Царя))и немного-манипулятора))
Это очень тонкая хфилософия)) Тоньше презерватива..))
только не давай мне в руки лопату... @ohlamoon
Я ж не суецыдникъ))
не стала об этом, потому что это уже оооочень набило оскомину - но ведь суть рассуждений та же )) к тому же, все еще спорят, кто это сказал - Вильгельм или бисмарк.... а кто сказал последнюю фразу? @ivors
ясно. не читала майн кампф, каюсь.... ( знаю, о чем, но не так чтобы цитировать ) @ivors
Не стоит слушать философов (особенно современных). Они все "девственники" поголовно и в своих любомудрствованиях доходят до абсурда.
Зачем думать о женщинах? Надо просто их любить :)
о, да! проблем вот в чем - у всех понятие о любви свое собственное )) привет, @antino, рада тебя видеть!
А еще, Натусь, как мне кажется — безответная любовь. Тот, кто был счастлив (Шеллинг) по другому представлял себе женщину и её предназначение=)))
там глубоко очень, Наташ. гениальные люди редко счастливы. я лишь взяла фрагмент из из рассуждений - просто для познания факта... представления были другие, другая мораль - но тем не менее, что-то до сих пор осталось...
Понимаю, Наташ. Это я так, немного пошутковала. Хотя ты знаешь, дорогая, что в каждой шутке есть..
я согласна с тобой совершенно )) @natasmr
Ага, как и Маркс)) который прожил с любимой женой почти 40 лет.
А "Капитал" писать в Брюссель укатил! :)
Думаю, неспроста.
Ну... этт он с горя, должно быть (что закончить книгу не может). А на что... - да какой мужик не найдет ресурсов на святое дело... даже если это суровый немецкий мужик)))
я где-то чтала, что маркс чуть ли не на содержании жил у энгельса. как думаете, правда? @bovary @romapush
Да, а он, бедный, издавал книги за свои деньги... не мог найти издателей((( даже от жены скрывал, что никак не может закончить Капитал, а Энгельсу говорил, что тема не имеет завершенности по определению, а она все ждала денег от публикаций. Эх...
А на какие шиши он кутил в ресторанчике на Гран-пляс, расположенном в особняке «Лебедь»? :)
Любимая тема у гидов.
Ну... @romapush не будем судить строго этих деятелей, у них там свои заморочки )) все эти переезды... Жена ведь все-таки приехала к Марксу в Брюссель... рожать)) не дала воли...
Обломала ему всё. Как раз от Энгельса из Манчестера аванс пришёл за создание трудовой теории стоимости. :)
Немцы они такие, @bovary :))
У Канта было несколько женщин (не много, но были), хоть он и не женился. Но какие-то чувству проявлял. Говорят, он умер с улыбкой на губах...
Гегель... Уж не побоялся ли он выпустить супругу за пределы семьи из-за того, что она может затмить его своим превосходством?;)))
Браво Шеллингу и Фейербаху! Апплодирую стоя ибо так и есть истинная взаимная любовь помогает преодолевать невзгоды и становиться сильнее. Вместе мы - сила!:)
Шоренгауэр, так вот кому мы обязаны "слабым полом"!:)) Теперь хоть знать буду:)
Честно признаюсь, иногда мне очень нравится быть слабой и беззащитной в руках своего любимого мужчины, потому что он сильный и всегда поддержит и поможет:)) А я отвечу ему тем же:))
@ladyzarulem, благодарю за такой интересный обзор мыслей немецких философов в отношении женщин:) Хоть видно откуда ноги растут кое у кого))))
привет, @baltiyka! уж и не думала, Оль, что кто-то еще доберется до этого текста )) большое тебе спасибо за участие в обсуждении )) да, многие идеи процветают и сейчас ) даже не знаю, плохо ли это или хорошо - всегда у медали две стороны. или три (есть еще ребро!)
@ladyzarulem и ребро порой "затыкает" за пояс и решку, и орла:))
Наташа, побольше таких интересных дискуссий!:)
ой, @baltika! как прочитала твою первую строчку, так на память всплыло - гоп-стор, мы подошли из-за угла )) ужос )) какая я испорченная! а с дискуссиями подобными всегда рискуешь нарваться на разные острые комменты, это да - но это, наверное. и хорошо!
однозначно! тут я на 100500 согласна! и на своем мнении тоже не настаиваю - просто мнение )) @baltiyka
Острые комментаторы должны понимать, что их мнение (как и наше) не первая инстанция)) Особенно это касается философии))) Тут каждый сам себе философ, @ladyzarulem;))
@ladyzarulem, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@ladyzarulem, интересно было бы увидеть почему вы с этим не согласны. Ведь выражать мнение без аргументов, и выдать его за истину является уделом религии. Или права женщин это тоже религия?)) С таким подходом вы не далеко от философа с изречениями о "супружеская верность имеет у мужчины характер искусственный, а у женщины – естественный, из этого следует, что измена женщины гораздо непростительнее, чем прелюбодеяние мужчины.". Он тоже никак не аргументировал свое мнение и не сказал где берет информацию о том, что чья верность естественна, а чья нет. Глубокая ошибка мыслителей тех времен (отражение которых можно услышать и у современных шовинистов), в том что говоря о естественности измены они воспользовались лишь логикой и сильно ошиблись. Если бы они обратили внимание на примеры в естественной природе, то поняли бы что часто встречаются как раз обратные тенденции. И философы которые поносили женщин, воспользовались их же логикой: " Если в точку Б путь идет через точку А и при этом Б приятно то, А полностью логично". Даже не заметили как пошли по ошибочному пути и под приятную идею начали подстраивать факты и практически не замечать несовпадения, а места где она не работала называть исключениями. Ведь мысль то приятная, а обратная противна)) да и факты некоторые подходят, да и разные доказывают это.
мне очень приятно ваше внимание, @nosecrets, прошу вас простить меня за повторение - я всего лишь выражаю собственное мнение по поводу взглядов указанных философов. я ничего не собираюсь опровергать или доказывать ) пожалуйста, если вы имеете другую точку зрения на этот вопрос - изложите ее в своем посте, я с удовольствием с ней ознакомлюсь ))
@ladyzarulem, Да я просто так и не увидел мнение, никакой оценки , в том то и дело. Само отношение к Ницше я увидел, но отношение к его мыслям нет. Очень хотелось бы увидеть отдельно мнение. Просто мнение философов и их мысли касаемо женщин, как будто дает некоторую авторитетную поддержку современным шовинистам. Думаю , я порядком вам надоел, но я не имею цели докопаться) Да и что может стать действительно хорошим, без какой-либо критики)
привет, @nosecrets, я с удовольствием изучаю все комментарии! и ваше мнение мне тоже очень важно ) так что все нормально. по поводу оценки - я и не хотела ее давать, я просто выразила свои мысли, которые возникли после ознакомления с этой философией. не считаю себя настолько грамотной в этом вопросе, чтобы давать оценки )) да и вообще это дело, мне кажется, преподавателей ) здесь же у сообщества иная цель - познакомить людей со своим взглядом, или просто с новостью, так я это воспринимаю )) так что не взыщите за то, что не хочу погружаться в философские дебри! ))
@ladyzarulem, знаете, достаточно смешно наблюдать, как блогер отзывается о философе и делает вывод о его жизни и кончине как следствие несовпадения мнения. Намного выгоднее здесь бы смотрелся вывод, и хотя бы что-то опровергающее учения данных философов. Потому как, ваше личное мнение, в данном вопросе, можно понять только исходя из отзывов о последнем философе. Ведь по сути вы сейчас представили мысли авторитетных философов о месте женщины в обществе и вообще отношении к ним в целом. На самом деле похоже на подчеркивание правоты шовинистов.
привет, @nosecrets, я не хочу очень грубоко залезать в философию. для меня это непродуктивно - я изучала ее всего два года ( а это мало. в статье я написала о своем взгляде на их систему отношения к женщине. я именно так воспринимаю отношения к женщине этих философов. и не претендую на единственно правильное восприятие. возможно, другой человек это сделает иначе (поскольку он просто другой, у него иная система ценностей )). я не хочу опровергать учения философов, я просто рассказала о небольшом аспекте, к которому оказалась неравнодушна )
Философам (почти всем) катастрофически не везло с женщинами. Не те видать попадались.
или время не то попалось ) @kotik
Я пропустила историю, сейчас пойду почитаю.... @lena89
Мысли интересные, но вопрос, сколько людей прочло хотя бы половину из указанных авторов, не преувеличиваете ли вы влияние книг на людей? Ведь большая часть знаний передаётся от родителей к детям (при воспитании) и общение со сверстниками. Думаю стоит написать про отношение к женщинам не философов, а общества в Германии в целом в те эпохи когда жили указанные вами люди, это статистически более верно.
привет, @boltyn, так не важно, сколько людей прочли самих философов. (кстати, я думаю, не так уж и мало )) этим текстом я бы хотела либо напомнить и уточнить, тем кто знает их труды, об отношении философов к женщинам, а кто не знает - просто рассказать о этом ) я не претендую на глубокое научное ислледование в этой статье. просто ознакомление. тема, предложенная вами, тоже очень интересна, но чтобы писать о ней, мне нужно дополнительно изучать материал. просто по философии я прослушала канд. минимум, сама их почитала (насколько это возможно за два года, конечно), и отсюда, собственно, и родился текст )) спасибо вам за отклик!
"а семья – вообще, оказывается, низшая стадия общества."
Почти единственная умная вещь прозвучавшая в статье, если речь идет о российской семье.
Остальное - ...эти теоретики слишком высокого о себе мнения. Может быть поэтому философия сдала свои позиции. Ибо каждый верещал что ему лично нравится.
привет, @arturio777, спасибо за отзыв. эти теоретики давно умерли, земля им пухом )) и ты представляешь - философское направление в университетах цветет буйным цветом и сейчас! очень это занимательно - излагать свои взгляды на мир и находить последователей!
Но работодателями оно не востребовано. Там нужны специалисты.
философы работают в основном в учебных заведениях )) @arturio777 нету такой должности - философ ))
математики были астрономами и предсказателями событий... да, было такое дело ) @arturio777 - опять же, мы можем судить только по сохранившимся источникам. а как оно на самом деле было - никто не знает )
Сейчас да. Раньше философы занимались очень многим. Во времена когда не было еще точного разделения на науки. Философ и ученый было примерно одно и то же.
@ladyzarulem хороший пост, познавательный))) прочитала с удовольствием))))
благодарствую! @lena89
где прослеживается угнетение всех женщин, так это у мусульман, имею в виду такие страны, как Саудовская Аравия, Марокко и т.д. Пока путешествовала по Марокко, сделала один вывод - женщина идет на ступень ниже осла, так как от осла пользы больше. А все это из-за того, что им запрещают получать образование и хоть как-то развиваться. Они просто ходячие инкубаторы, умеющие готовить еду.
Прочитала еще недавно книгу "Мемуары принцессы" про принцессу Саудовской Аравии. Местами было тяжело читать. Сказать, что я была под впечатлением ничего не сказать...
я из мусульманских стран была только в турции и в эмиратах. в турции - в той семье, где была - как в европе, было равноправие. в дубаи была в мусульманской семье с 4 женами. там не то что равноправие, там матриархат.... как-то все очень по-разному во всех мирах! @lena89, большое спасибо за отзыв!
Во-во... Турция -- это демо-версия ислама. Вам бы посетить страны, где живут по законам шариата.
так я в ОАЭ была )) @romapush
@ladyzarulem, я об этом уже писала здесь, когда рассказывала, как мы в пустыню ездили в Марокко))
если бы меня выдавали замуж там, то папе прилетели бы 20 верблюдов за меня))) я ему об этом рассказала, он опечалился)) тут замуж отдал и никаких ему верблюдов))
@lena89, ты меня пугаешь. это какая-то детективная история была с тобой? она для тебя тяжелая? если нет - напиши пост, интересно.
@ladyzarulem, не украдут, а купят за 20 верблюдов))) за меня давали именно 20)) это ооооочень много.
а в другие не поеду. вдруг меня украдут )) @romapush
Это тоже светская страна.
Хорошая и интересная подборка, @ladyzarulem!
спасибо, @dinadiana, я боюсь, что получилось мрачновато ))
Ну так это ж "философия"...там всегда все слегка "мрачновато"...))
привет, @dinadiana, по большей части да. иногда правда встречаются красивые утопии )) мне еще нравится древнегреческая философия... )
@romapush , Лилит?
Ага, милейшее создание.
ее нелегкая жизнь довела до таких преступлений (( @romapush
и еще она поедала младенцев и уничтожала мужчин, говорят... мужененавистница @ivors
ой, не говори... разве что на маевках клары цеткин не была )) @ivors
Дык, а что есть христианство? Второй том Ветхого Завета, где один еврейский юноша делает неплохую карьеру у гоев. :) Ремейк, используя терминологию Голливуда.
римейк римейков.... вот только начало трудно вычислить... @romapush
Вы знакомы?))
Исключительно по картинам старых мастеров. :)
А про права женщин в исламе Вам совсем неинтересно слушать будет.
и у меня тоже )) я даже в семье была некоторое время.... оооочень интересно. особенно серый кардинал - мать! @ruta
Я была в странах ислама. Не интересно слушать, потому как видела. И то, что я увидела несколько перевернуло моё представление о забитой и бесправной рабе своего мужа.
Это уже лояльное отношение к женщине.
Вы вспомните, как всё начиналось. :)
В древнегреческой мифологии Пандора – первая смертная женщина, созданная богами в наказание людям за похищение Прометеем огня. Зевс приказал кузнецу Гефесту смешать воду с землей (интересный, кстати, материал был выбран) и вылепить из грязи прекрасную девушку. А боги наделяли её, кто чем мог и чем считал нужным:
Что было в ящике помните?
привет, @romapush, спасибо за то что включился в обсуждение! в греции может быть и было жестко, но - очень красиво! и совсем не мрачно, хоть и лепили пандору из грязи ))
Что предшествовало Канту и Гегелю? Инквизиция и ведьмы на кострах, которые полыхали по всей католической Европе.
Это сейчас "она зарабатывает больше любого мужика, потому что не пьёт".
инквизиция - ужас. сожгли всех красивых женщин. в европу страшно ехать теперь )) @romapush
Вот с ящика Пандоры и надо начинать)))
енто уже не немецкая философия! @ruta
@ladyzarulem, изучаем вопрос, а где же собака зарыта??
и создал бог землю - вот в ней, наверное ) @ruta
Это подарок на её свадьбу с титаном Эпиметеем был, приданное, так сказать. :)
Приданое-так себе..всё-таки на дне кое-что осталось))
Ну хорошо, оставим античных греков.
Перейдём к христианской традиции.
Кем была и кем стала первая женщина?.. Нет, не Ева.
Юмористы))) Спасибо, посмеялась.
Они и в страшном сне себе не могли представить, что канцлером станет женщина.
это ты верно заметила! молодца! спасибо за отзыв! )) @bystree
@ladyzarulem, это я по аналогии с книжкой Тимура Вермеша "Он снова здесь". Гитлер просыпается на одном из берлинских пустырей в мигрантском районе. Вокруг турки и он не поймёт в чём дело.
о майн гот, это турки? - сказал испуганный адольф... )) @bystree
просвещай меня! я давно современную литературу не читала! (( @bystree
@ladyzarulem :)))
категорически не согласна. Это в России до сих пор "замуж"- цель жизни. В Германии женщины самодостаточны, самоуверены и независимы. Так что не стоит недостаткитого общества, что живет по законам домостроя спихивать на убеждения ученыхдругих национальностей
занятия домом также считают работой (и серьезной) в италии, в дании, в швеции )) в сша тоже... и в россии, конечно ) @ivors
моего интеллекта хватит на большее, чем стирка-уборка- готовка. У кого не хватает, пусть ограничивает себя домашней работой. Другое дело, когда здоровье не позволяет, а здоровой женщине это не по нутру будет в любом случае
да. и если женщины России считают себя бесплатным приложением к мужу, служанкой на службе у семьи, нет, рабыней - за еду ведь работает, то причем тут немецкие философы?
кто-то говорил, что "женщины России считают себя бесплатным приложением к мужу, служанкой на службе у семьи, нет, рабыней - за еду ведь работает...?" - кроме тебя? @tarimta
в отличие от тебя. интеллектуальная ты наша, не ищу причин собственных неудач в слова представителей других национальностей. Да и немецкую культуру. традиции. менталитет знаю не из желтой прессы или 100-летних стереотипов. а изнутри. Ты же, готова поспорить, даже немецкого языка не знаешь, но судишь о немецкой философии и образе жизни. А про бесплатные приложения - это не мои слова , а твои, Хотя вывод то напрашивается сам собой
дебилизм ограничивать себя 4 стенами. у меня трое детей, я работаю и прекрасно все успеваю. да. я делала паузу, пока дети бы маленькими. но добровольно сидеть в доме как в тюрьме - это вот точно пережитки средневековья. Дети вырастут, а такая домашняя клуша и мужу станет не интересна. ибо, сидя дома, она деградирует и умственно, и внешнее
конечно, не стоит! @tarimta ))
Мдя... @ladyzarulem суровые мужики... Но вот друганы Маркс и Энгельс выступали же за равенство между мужчиной и женщиной, нет? и что-то об угнетении женщин там говорили и призывали бороться. И еще о моногамном браке, моногамия в котором касалась только женщин, а муж на правах господина мог поступать, как посчитает нужным.
Спасибо за такой серьезный и обстоятельный пост!
привет, Елена Прекрасная! Маркс и Энгельс - по сравнению с представленными суровыми философами - младое счастливое племя )) другое время... я в принципе и не сравнивала - моей целью было просто показать отношение тех, отцов-немецких-основателей, к женщинам )) насчет глубины - не хотела глубоко, ибо это навсегда! взяла один маленький частный аспект )) спасибо большое за отзыв!
Наталья, об этой стороне наши профессора в универе нам не рассказывали... )) а ведь наверняка мнооогое знали! на кухнях, наверное, обсуждали темку-то, а? @ladyzarulem Вот сегодняшним студентам, наверное, не возбраняется задавать такие .. мня, мня..-----. неудобные вопросы... А в наше время - да ни в одной студенческой голове, даже самой забубенной, не возникло бы такое желание))
привет, @bovary, на журналистике у нас не было философии, а аспирантуру я заканчивала по социологии, в весьма уже зрелом возрасте, и там у нас был обалденный профессор. как он читал лекции! это был театр одного актера! он нам рассказывал такие подробности! и о личной жизни тоже - весьма его это увлекало, похоже )) пару раз я даже @sxiii с собой на лекции брала - чтобы он сравнил классическое университетское преподавание (как оно должно быть в моем представлении) с тем, что и как им вещают в его институте, хотя его институт считался весьма продвинутым... ден строчил быстрее меня, да... вот так я с философией и соприкоснулась )
ооо четыре тетради по 96 листов! на этот подвиг я еще не готова! )) @bovary, я думаю, если бы нам преподавали философию тогда, давно, она вряд ли была бы интересной )) а у нас была история кпсс ))
@ladyzarulem, у меня первое образование не журналистское, филологическое, потому и слушала философию... в чистом классическом виде)) не было у нас преподов типа описываемого тобою... на журналистике было куда как веселее... Йоху! даешь лекции!!!...
@ladyzarulem ,что сказать..мужской шовинизм в действии!
вот печалька - да! @ruta
то есть брак таки- цель жизни? фиии, какая однобокость. Кстати, все эти философы жили во времена, когда и религиозная и общественная мораль ставили женщину на ступень ниже. Так что не стоит гнать на немцев, надо понимать подоплеку, а не делать поверхностные выводы
я гоню на немцев.... не понимаю подоплеки и делаю поверхностные выводы... такая моя женская суть, @tarimta
дело не в чьей-то глупости. я просто не люблю. когда вешают лапшу на уши, даже неосознанно
спасибо за оценку данного поста! )) @tarimta
а причем тут твоя гендерная принадлежность?
ну, я ж глупая блондинка ))
В данном случае превосходство одних над другими и есть шовинизм, в чём гон?
хотя бы в том, что в современном немецком обществе это все - пережитки прошлого . и встречаются они крайне редко. а в российском - это норма. Так если дело в немецких философах, то почему у немцев это перестало быть нормой а в России до сих пор- частое явление? Сможете убедительно ответит на этот вопрос или слабо?
женщина и мужчина имеют равные права. там, где это нарушается - искажается логика жизни. увы, она искажается часто. примеры могу привести и из европейских стран, и из российских. однако цель поста - не эта. цель - продемонстрировать отношение немецких философов к роли женщины и проследить их влияние на современность. оно наблюдается, к сожалению, до сих пор. в чем вопрос?