Живу я смиренно в бутылке с гвоздями
сквозь горлышко нюхая синее небо,
зато не целуюсь я больше с блядями
чмок булочки жопы за булочку хлеба.
Комично разглядывать злобные лица
сквозь зелень стекла кругового обзора
с гвоздями меж ребер не очень-то спится
зато избежал мирового позора.
@piranya, я заметила, что Вас как раз эти строчки и на иллюстрацию сподвигли)
кто его знает, чего не хватило. может, эмоции настолько сильной, чтоб довела до конца образ. Но спасибо и на том.
да, я редко прям вижу картинку, когда читаю стихи тут, на конкурсе, а эту увидела со всеми запахами - и с запахом гвоздей, смешавшимся с запахом вина и собственно человека в бутылке, и свежую струю "неба"...
очень интересно, появится ли потом автор и объяснит ли нам что-то )
интересен взгляд из бутылки, уж не зелёный ли змий - автор? )))
Зеленый змий должен жить не с гвоздями, а с огурцами.
а этого наказал минздрав
Никого не хочу обидеть, но по-моему поззия - это когда красивыми словами можешь говорить даже о неприглядном. Неужели нельзя было более поэтично о нехороших девушках? Вот из-за этого я не люблю современных авторов. Сразу хочется найти томик Шекспира или Петрарки.
Если отвлечься от значения, и обратить внимание на звучание то и "блядь" и "жопа" - очень красивые слова. Так зачем их обходить, если они - часть песни?
Тут, знаете ли, на вкус и цвет. Для Вас красиво, для меня - нет. Да и смотреть на слова без начения как-то мне не доводилось. Я воспринимаю красоту слова больше в значении, чем в звучании. Раз так, то и стихи можно без смысла писать - "напихать" красивых по звучанию слов и всё. Кому-то такое нравится. Человек вполнее имеет право такое любить. Я вот такое не люблю. Тоже имею право. Просто высказала своё мнение и всё. Есть категория читателей, кому такое не нравится, есть и другая категория. Всем не угодишь)
Все правильно. У вас, разумеется, может быть ваше мнение, абсолютно. И мы здесь просто обмениваемся мнениями. У нас с вами концептуально разный подход к языку. Дело, на мой взгляд, заключается вот в чем.
Я где-то читал что физиологической разницы между чувствами Данте к Беатричи и быка к корове особенно нет. Вся разница в интеллектуализации физиологических ощущений, которые у человека присутствуют, а у животного нет.
Поэтому, смотрите что происходит. Поэт-интеллектуал, испытывая те же самые чувства к противоположному полу, что и так скажем какой-то деревенский примитив. Но так как есть определенные условности наложенные прежде всего церковью, привилегированным положением в обществе и так далее, то любовная поэзия употребляла эвфеми́змы (по моему это так называется.) Замену прямых терминов нейтральными по звучанию и смыслу фигурами речи.
Окуджава например называет проституток «припортовыми царевнвми» и т.д. А есть целый набор слов, которые упртребляло, так сказать, простонародье. И, поэтому, на них был положен запрет.
Однако если вслушаться в само звучание этих слов, то в русском языке они звучат красиво, сравнивая их с из соответствующим переводом в английском like ass and whore.
То есть концептуальная разница заключается в том, что вы считаете, что «неприличности» в жизни нужно прикрывать фиговым листом эвфеми́зма нужно прямые слова нужно заменять эвфеми́змами, потому только что употребление этих эвфеми́зм, как бы защитит фразу от некрасивых слов. В то же самое время все понимают, что значение того что защищает эвфеми́зм может быть вполне «неприличным.»
С моей точки зрения – если все понимают о чем идет речь то эвфеми́зм ничего особенного и не прикрывает и вполне можно назвать вещи своими именами если звучание слов красиво.
Это то-же самое как и в андерсоновской сказке о голом короле.
В повседневном разговоре - да пожалуйста. А поэзия... хм..тут Вы правы. Дело скорее в чувствах. Если оно не отличается от животного, то тут впору не о словах уж говорить. Многие поэты воспевали не влечение как таковое, а красоту любви, порой платонической, порой неразделённой. Это, кажется, несколько отличается от животных инстинктов. Но тут уж кто о чём пишет. Значит мне не близка ни форма, ни содержание такой поэзии. я люблю возвышеную поэзию, видимо, потому что возвышеные чувства мне тоже по вкусу.
вы что, не знаете, какими словами о девушках классики писали????
современники и рядом не стояли
лично для меня такие высказывания не допустимы вообще ни в жизни, ни в поэзии, и не важно классики это или современники. Я уже говорила: мне нравится другая поэзия. Исключительно моё личное мнение, ни на что не претендую.
мы это уже выше обсудили
я только зашла и читаю сверху, и камменча сразу - я холерик, не обессудьте
да уж куда там, сама такая же)
Мне кажется, это не о девушках.
Здесь уместней томик Есенина
Сыпь, гармоника! Скука... Скука...
Гармонист пальцы льет волной.
Пей со мною, паршивая сука.
Пей со мной
это - цветочки.... "паршивая сука" в смысле....
ага )))
http://pikabu.ru/story/esenin_takoy_esenin_761902
При всём уважении к Есенину... ну не красиво это. Лично мне подобные слова в стихах портят поэзию. Но опять же это моё личное. О любой проблеме, что в обществе, что в отношениях можно сказть всё то же, но красивее.
И это хорошо!
Я еще пример из Маяковского не привел!
Всё-всё, умолкаю)
Просто я люблю другую поэзию. Утончённую, мягкую, как кружево. В конце концов я же девочка)
@piranya жёсткая карикатура)))) очень по теме стиха))))))))))) только *ядей не хватает)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
дак все, нету же блядей-то, не целуется он с ними больше
а ваще - я так старалась, а вы - карикатуууура, карикатуууууууура )))
непонятно... и невнятно....
может это катарсис автора....
Это наиболее точное слово.
Но мне опять понятно, как в стихах 1. Автору живется неуютно. Не так, как хочется. Зато безопасно.
При том, что, видимо, это его сознательный выбор, а не воля обстоятельств. По крайней мере мне так показалось.
Выбор точно его. Еще и оправдание себе придумал в виде мирового позора.
образно
Началось с пятым комментом. Все спать пойду.
Слово ХУЖЕ не уместно в сочетании с алкоголем. Все хорошо. Но в меру. И характер тоже. А мера у каждого своя - душа, как говорится.
так я не в завязке, совсем немного - чтоб для вкуса, я могу чего-то выпить: пива, вина
крепкий алкоголь не пью совсем, да - отравлюсь быстрее, да и не вкусно
так же и с характером - вообще я воспитанная, но когда считаю нужным - могу и отпор дать в той же стилистике, что оппонент
или без -образно)))))))))))))))
мне первые две строчки очень нравятся, я прям картинку вижу =)
а в качестве кого?))))) вы видите эту картинку? )) делитесь!!!)
как-то так, если по-быстрому:
Коротко.
@guitarcat писала про магнитные бури - это они, я чот как под кайфом, хз
мож потом чо добавлю
Может ты обманывала, что не пьешь, или ухи переела?
а че мне обманывать-то? чем алкашка хуже взорного характера. например?
Все б ничего, но последняя строчка-то тут причем? Какого мирового позора лирический герой избежал? И в чем он заключался, этот позор мировой? Употребление мата, а также упоминание шлюх, криминала и прочей грязи в тексте - лучший способ отвлечь читателей от художественных ценностей произведения и потонуть в препирательствах по поводу "А я тут самая ханжа!" - "Нет, я!" - "А я не ханжа ни разу!".
Мораль и художественная ценность - это разные вещи. Это не параллель и меридиан, которые обязаны пересечься в одной точке, которая и задаст координаты произведению. Это две не пересекающиеся прямые.
Ну и при чём тут ханжество? "Самая ханжа" не раз повторила, что это её личное мнение и не более. Кому-то нравится такой стиль, кому-то нет и не более. И раз уж на то пошло, то какова художественная ценность в данном произведении? Ханжа не в силах осознать всю глубину сего посыла. Человек решил оградить себя от внешнего мира с его гадостями и радостями? И всё? Вот раз уж такой разговор, то давайте и обсудим не форму, а содержание.
вот про художественную ценность я говорить не готова, потому что сразу вопрос: а судьи кто?
тут надо большинству вообще запретить писать, если этой мерой мерять стихи и посты, но мы же этого делать не собираемся?
люди через стихи самовыражаются - это такая бесплатная психотерапия
а потом они еще книжки напечатают, друзьям раздарят и тем самым себя увековечат
друзья вежливо скажут спасибо, похвалят, и вот уже нате ва - вместо грандиозного позора - грандиозный успех: все люди, как люди, а ты - песатель букваме
как-то так...
Про "судьи кто?" согласна на все сто. Но вопрос про ценность у меня возник чисто из тех соображений, что может я просто не вижу чего-то, не понимаю. Мне про обороты речи, чистоту рифм и технические моменты как-то говорить не очень. а вот про содержание, когда оно есть, поговорить интересно. так вот, я современных авторов, кроме Зари, особо и не читаю. потому и возник вопрос и вдруг кто понял. Абсолютно без притензий, искренне интересно)
а меня этот стих зацепил
написан плохо и слабо в том плане, что не раскрыта основная мысль, но первые 2-3 строчки - очень вкусные, их можно в хорошую историю было выписать. видимо, не хватило умения или терпения далее, чем на два катрена
а давайте:
в школе я терпеть ненавидела рассуждать на тему "что этим хотел сказать аффтар", потому что критики-то могли придумывать за автора что угодно, он из могилы не поднимется и не опротестует
а тут автор вполне может проявиться и поспорить с нами
вот я думаю, что ГГ в депрессии и слегка так попивает - не сказать. что совсем алкаш, скорее -пивко по вечерам для расслабления, то есть чтоб подумать о том, как он мог бы чего-то грандиозного добиться (или грандиозно опозориться) - силы еще есть, а по бабам пойти - уже нет, но он и в этом находит для себя плюс, мол, всерна они все бляди, забесалатно не дают. То есть он еще и нравиться женщинам не умеет. От алкашки и депрессии организм ожидаемо сыплется, душа болит, от того - ощущение, что он живет на гвоздях, да еще и в бутылке, смотрит на этот мир из-за стекла, т.е. не принимает активное участие в жизни, не живет, а лишь смотрит на течение жизни со стороны.
Диагноз: болен. депрессивен. одинок.
Самое оно, чтоб писать стихи)
Ну что же, внутренний мир описаного персонажа понятен. Только мне вот это всё зачем? Ну я в том смысле, что автор обычно своим произведением что-то такое важное хочет сказать другим. Что за посыл читателям? Рассказ о решении самоустраниться? Рассказ о причине такого решения?
Тут говорили о художественной цености. В чём ценность?