После того как участок с горем пополам расчистили, пришла пора строить фундамент. Так как стройка у нас современная, то технологии мы выбираем руководствуясь прежде всего практическими соображениями, то есть старались максимально сэкономить при приемлемом качестве. Был конечно соблазн сделать как "деды делали и нам завещали", но решил сначала разобраться. Поэтому предлагаю нам вместе разобраться и понять почему я опять все сделал правильно.
Сначала теория, в моей интерпретации: мы можем выбирать из следующих видов фундамента: МЗЛФ (мелкозаглубленный ленточный фундамент) – насколько я понял вообще не предназначен для ИЖС, слишком большой риск, что, при пучении, он треснет или сместиться в вертикальной плоскости, да и нагрузки несет меньше, под мой легкий дом подошел бы конечно, но решил, что несерьезно это. Полноценная лента, на глубину 2 метра (необходимо, чтобы фундамент стоял на твердой почве не подверженной пучениям, то есть основа фундамента ниже глубины промерзания, а для нашего региона 1,5-1,8 м) – слишком дорого, необходимо привлечь много тяжелой техники, проблемы с заливкой бетона в зиму, головная боль по поводу усадки и созревания бетона, в общем я пасс. УШП (утепленная шведская плита) и просто бетонная плита – дорого и излишне тепло (в случае с УШП), плюс все те же проблемы с бетонными фундаментами. Свайный бетонный фундамент с бетонным ростверком – большая экономия бетона это плюс, другие бетонные проблемы минус, да и узнал я про него уже после того как выбрал свайновинтовой:) Свайновинтовой фундамент – представляет собой железные сваи с лопастью на конце, благодаря лопасти сваю невозможно не выдернуть, ни затолкать глубже – то есть ни тебе усадок, ни тебе выдергиваний дома каким-нибудь ураганом или бессовестным морозным пучением. Более того такой фундамент относительно недорогой, быстро (3-5 дней) монтируется, подходит для любых типов грунта, не подвержен никаким усадкам и готов к использованию сразу после монтажа.
В общем сип дом на винтовом фундаменте оказался настоящей нанотехнологией 21го века в строительстве. А чтобы не быть хипстерами – отказались от плоской кровли. В общем впереди нас ожидало беззаботное строительство из современных материалов и технологий, и казалось все пойдет как по маслу, стоял август на дворе…
Если вам понравилась заметка, не забудьте проголосовать и подписаться на мой блог. Впереди нас ждет много интересного!
Оригинал поста в моём ЖЖ.
@zhenek Подпишиcь, чтобы не пропустить всё самое интересное!
Чтобы почитать про всю историю стройки пройдите по тегу OSBняк
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
cats, vika-teplo, sergeantha, zhenek
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
А сваи не могут проржаветь лет через 20-30?
Нет, чтобы процесс "ржавения" запустился необходим металл + вода + кислород. под землей кислорода нет, над землей воды + свая покрыта несколькими слоями гидроизоляции. мы даже делали проверку, чтобы узнать сильно ли они расцарапались под землей. Напишу об этом следующий пост, вас отмечу чтобы посмотрели какая оказывается технологичная и универсальная штука, эти сваи.
@zhenek подписался. Сам начинаю лить фундамент под каркасник через неделю-полторы.
А какой фундамент выбрали?
Незаглубленную ленту. Перебирал долго варианты :) Между буронабивным по тисэ, плитой и незаглубленным. С буронабивным есть опыт, но при примерно равных расходах, лента выглядит попроще в исполнении.
Да, но у нее есть море недостатков, всетаки добавить к ней ТИСЭ сваи и считйа фунадмент а так... Мне кажется очень опасно. Вот тут https://golos.id/ru--dom/@zhenek/stroim-dom-iz-sip-pro-vybor-fundamenta-dlya-doma-mechty#@wealthycat/re-zhenek-stroim-dom-iz-sip-pro-vybor-fundamenta-dlya-doma-mechty-20170716t064728606z мы с @wealthycat обсуждаем почему МЗЛФ нельзя использовать для ИЖС. Может я не прав конечно, но посмотрите, может вам есть что добавить по этому вопросу.. Просто зачем тогда буронабивные, тисэ, полноценная лента? если можно обойтись МЗЛФ?
@zhenek, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
А почему вы решили, что МЗЛФ не подходит под жилой дом?
И еще такой вопрос - какая толщина стенки и диаметр у выбранных вами свай? И как вы их заполняли изнутри?
МЗЛФ залегает на небольшую глубину, а значит зимой, при морозном пучении грунта часть дома может подняться, другая опуститья - дом будет играть, фундамент трескатьсья. когда нибудь усядется - но будет уже не ровно. Нет МЗЛФ под ИЖС категорически нельзя я думаю в регионах с настоящей русской зимой.
Только представьте, под одним углом на глубине метр лежит слой глины или проходит грунтовая вода. она замерзнет, вспучится, и дом вместе с мзлф поднимется в этом месте...
Изнутри засыпали песчанноцементной смесью с той мыслью что если там и осталась влага, она запустит процесс затвердевания цемента и там в итоге образуется столб бетона. можно было залить раствором, но подумали что разницы нет а возни больше. диаметр сваи 108мм под верандой поменьше, а толщина стенки 6мм. Выглядит очень прочно и внушительно.
У меня вообще не заглубленный будет :) то есть, силами бокового пучения вообще можно пренебречь :) Кроме того, под лентой сделаю канавы, глубиной 20 см, заполненные песком - дренаж+уменьшение вертикальной пучинистости.
У меня глубина промерзания порядка 1 метр, дальше, как раз идет глиняная линза. То есть, у меня пучиниться в чистом поле должно порядка 80 см (песчаные подушки не пучинятся). Но! я не в чистом поле, у меня лента+засыпка внутри из керамзита 20 см, что теплоизолирует участок под домом. Допустим, это даст еще 20 см непромерзания (это эмпирически).
Получим около 60 см. Пучинистость зависит от состава грунта, его насыщенности и уровня угв. Угв низкий, земля - метр чернозема. Ну, возьмем критическую насыщенность - 100% воды. Расширение при замерзании - 10%, то есть, в моем случае, играть туда-сюда земля будет не более 6 см в сезон. Ну, на северной стороне чуть больше, чем на южной.
У меня каркасник из досок, засыпной. Ну будет его мотать по вертикали почутку, дереву пофиг, уляжется и будет ходить монолитом. Перекос в 2 см на 10 м относительно горизонта не определяется не только визуально, но и ватерпасом не углядишь.,Обойдется мне это не более 30 т.р. Зачем мне винтовой порядка 100 т.р.?
У меня тут стоят дома с середины 40х - как немца погнали, вернулись мужички и отстраивали. Стоят они или полностью на насыпном грунте, полы прям на земле, или на нескольких бетонных кругляках под углами. При таком фундаменте у многих северная сторона подкошена слегка. Но это лепили из того, что было. Лента не должна просесть.
А вам фундамент и дом прямо проектировщики так расчитали? Тут даже не в том дело, что его пучением поднимет и внутри у вас будет не ровный пол и все плоскости будут под наклоном... при сильном боковом ветре его просто перевернет!=) Чем он за землю то цепляться будет?
Вы для себя строите под ПМЖ? 30тысяч очень интересный ценник, но зачем тогда люди делают полноценную ленту? буронабивные, плиты?
Дом мой минимум 40 тонн будет весить, чтобы такой вес ветром перевернуть при опорной площади большей стены 36 кв.м...
смотрим http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Climate/WindPressure/
Видим, что 50 м/с дает всего 150 кг на кв.м. 150*36 = 5,5 тонн всего. Крыша плоская, ветровой нагрузки на крышу почти нет.
Причем, по шкале Бофорта это вообще ураган-ураганище, а я за 9 лет тут сильнее шторма не наблюдал.
http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/GuideAir/BofortWindScale/
Проектировщики мне не нужны, у меня бывшая жена - директор архитектурного ателье, учился у ее семьи, 10 лет назад строили с компаньонами коттедж на продажу из пенополистиролблоков на буронабивном фунде, высшее математическое, вобщем, для одноэтажного домика хватит :)
Я строю для себя.
Каждый дом требует индивидуальный фундамент. Это зависит от материалов, климатической зоны, уровня угв, наличия/отсутствия подвала, финансов и т.п. У каждого вида фундамента есть свои плюсы и минусы.
Насчет пучения - МЗЛФ утепляется сам и утепляется отмостка вокруг него, если дом для ПМЖ земля под ним никогда не промерзает в принципе. То есть даже, если у вас сильно неоднородные грунты основания проблем с морозным пучением грунтов не будет, если все сделано правильно.
Для меня МЗЛФ предпочтителен по той причине, что можно сделать полы по грунту из бетона. Это дает дому дополнительную теплоемкость и в доме не будет сильно жарко летом, особенно это касается каркасников/СИП и очень важно, если нет желания устанавливать дома кондиционеры.
Насчет свай - 6мм, по моему, это хорошо, я тут слышал бывает продают сваи со стенкой 3мм, которая может скорродировать за несколько лет, особенно в том месте где свая входит в грунт. Их бы еще потолще и в каждую опустить каркас из 3х арматурин из залить бетоном под вибратор - тогда бы было на века, даже если металлическая оболочка в каком-то месте разрушится свая все равно будет работать. Засыпка это все же немного не то, сложно предсказать бетон какой марки получится там через несколько лет. Еще беспокоит, что под оголовком сваи может образоваться полость - видели ведь, как куча песка оседает со временем.
я об этом вот что думаю. Я специально саришвал и бетонный стенжень в свае особенно с арматурой он не для того, чтобы нести несущую функцию, он просто чтобы убрать воздух из сваи и предупредить процесс корозии. они утверждали что если свая и сгниет когда нибудь, то никакой бетонный столбик не спасет конструкцию, ведь сваи все сварены между собой швелером и держатся именно на сварке металл-металл, и если метал исчезнет то врядли будет ом стоять на бетонном столбике
А еще же дом лопостью держится на выдергивание - чтобы ветром дом не опрокинуло, так что свая без лопости тоже никуда не годится.
У сваи одна лопость, она закручиваясь в грунт вообще не выдавливает земли оттуда практически, тоесть он его уплотняет под собой и над собой поэтому я думаю полости маловероятня. Впрочем если только грунтовые воды... тут да. Но с другой стороны от полостями под фунадментами не застрахован никто кроме плиты бетонной - ей плевать=)Обещали что такой фунадмент прослужит лет 50 минимум а по факту сколько угодно. Хорошо бы и мне еще 50 лет прослужить=)
@zhenek
Не расстраивайтесь, думаю у вас все будет в порядке с фундаментом, там основной риск - это трубы с тонкой стенкой, а это явно не ваш случай.
По поводу ржавчины - трубы больше всего проржавели в том месте где они входили в землю. Та труба что я писал сломалась чуть ниже уровня грунта. Трубы эти внутри были пустые, они даже не были покрашены не говоря уже о оцинковке. Ваши сваи должны иметь защиту от коррозии, скорее всего это оцинковка + краска - будут служить намного дольше.
Если к сваям приваривали ростверк или раскосы, советую тщательно зачистить, обезжирить и покрасить все швы - обычно этих мест и начинается коррозия, структура металла там нарушается, попадают примеси, не говоря уже о том что разрушается антикоррозийное покрытие.
Настоять на заливке бетоном скорее всего бы не получилось. У вас трубы тонкие, если опустить туда каркас, уже не получится засунуть головку вибратора и провибрировать сваю на всю глубину - просто прикиньте как должна стоять арматура, с учетом того, что отступ от стенки трубы должен быть минимум 40 мм.
Тут есть еще такой момент, в бетон нужно было бы добавлять противоусадочную добавку, чтобы избежать появления щели от стенки трубы, когда бетон станет и даст усадку - в общем возни с этим прилично.
Убрать воздух из сваи полностью не получится, когда вы засыпаете смесь в ней уже будет воздух, в порах, а вот в хорошо провибрированном бетоне большинство пор будут закрытыми.
По поводу арматуры - в случае ваших свай вы правы, они попросту слишком тонкие, арматура нормально работать не будет и засунуть головку вибратора внутрь на всю глубину сваи тоже вряд ли получится. Но вот если взять сваи потолще - 200мм, например, то что мешает сделать выпуски из арматуры и состыковать их с оголовком сваи? Понятно, что эти узлы надо проектировать, плюс будут дополнительные расходы при монтаже ростверка.
Насчет 50 лет - я тут недавно разбирал сенник с каркасом из труб забитых в землю. У всех труб та часть что была под землей серьезно проржавела. Одну трубу я сломал руками, конец остался в земле. Трубы примерно 80мм, толщина стенки была наверно около 4 миллиметров. Сеннику было лет 15-20. У вас конечно будет защита от коррозии на сваях, хорошо если она сделана качественно и смогла пережить завинчивание сваи в землю. Вообще, металл в грунте - это всегда лотерея, еще покруче пучистости грунтов :)
@wealthycat нет арматура я всё же не понимаю зачем, просто раствор вместо засыпки, чтобы исключить воздух... А все сваи и ростверк из швелера и места сварки Главфундамент прошли специальным праймером , закрасили, выглядело надежно.
@wealthycat
Немного расстроили=) Может и правда надо было на растворе настоять... Странно что труба именно в земле проржавела, по моим понятиям должна была проржаветь на стыке хотя бы. Хм, ну посмотрим.
если делать по грунту бетон, тогда зачем мзлф ленточка? тогда уж делать плиту. и чтобы она работала как тепловой конденсатор - утепленная. тоесть будет фундамент называться УШП - утепленная шведская плита. но это несоизмеримо дороже ленточки мзлф, насколько я понимаю. Кстати плита тоже может быть подвержена пучению, но видимо за счет площади огромной и веса, не так сильно + сломаться она не сможет за счет распределения нагрузок по всей площади а вот уголоко небольшой ленточки приподнимающися, на который давит целый дом - вполне.
Так в сип и каркасниках же как в термосе - теплопроводность очень маленкьая поэтому жара с улицы не проникает в дом. только через окна, но тут спасают занавески. Я пока не ставил себе дома кондиционеры, специально тестирую как будет в сип летом. Сейчас на улице 24, жара. а в доме прохладно. Я бы хотел иметь теплоемкий конденсатор но думал что он в доме будет в виде перегородок из кирпича например, но делать не стал. а конденсатор на земле... - будет землю топить, ведь по законм физики тепло будет уходить туда где холоднее, тоесть из дома в землю.
@wealthycat Попробуйте современные технологии в остеклении. И-стекло, аргон, и может быть даже небольшая тонировка. ну чтобы тепло не проникало через окна, может это поможет. сегодня да, заметил что на втором этаже после дня жары было душно. окна напротив открыл - получше стало. но еще на втором этаже нет штор пока, поэтому возможно он прогрелся + теплый воздух с первого... а вот на первом прохлада - вообще не душно. выше 26 у нас редко поднимается и по опыту сегодняшнего дня я могу сказать что кондиционер нам не нужен, это очень хорошо, говорят затраты на охлождение еще больше чем на отопление.
Мне плита не подходит по другим причинам - часть ленты пойдет вокруг старого дома. Планирую построить сперва одну половину, потом разобрать старый дом и построить вторую часть и при этом мне не хочется делать два разных фундамента. Там возникает много разных вопросов, например, не до конца понятно как правильно загрузить свободную часть фундамента на зиму, если стройка растянется на 2 сезона. Пока еще в раздумьях вообщем.
А в доме у вас двери и окна все время закрыты? Мы просто привыкли все открывать, при этом в старом доме все равно прохладно - стены из камня долго нагреваются, в доме становится жарко к самому вечеру. Хочу достичь того же и в новом доме.
Нет, не может быть. Когда на улице -20, грунт начинает промерзать и вот вокруг дома у нас уже на 2 метра мерзлого грунта температуры -20. По какой причине под домом не будет промерзать? Потому что тепло дома греет 2 метра земли под ним? Тогда дом точно построен не правильно. конечно же под всем домом будет также -20, а там уже где неоднородный грунт и будут пучения. достаточно даже рядом под мзлф фундаментом иметь какой нибудь суглинок, который зимо превратитьсья в объемную мерзлую бочку, чтобы приподнять дом или сломать фундамент под ним. МЗЛФ для сарая, там где геометрия не важна.
Там не так, дом не греет грунт, он просто не дает ему промерзать. Утепленная отмостка это известная и хорошо проверенная технология, посмотрите про туже шведскую плиту - там отмостка точно также утепляется. И грунт под плитой не промерзает. Зайдите на Форумхаус, посмотрите раздел по ленточным фундаментам - https://www.forumhouse.ru/forums/246/ - там куча всего про МЗЛФ.
@zhenek Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы опубликовали 4 постов в один день
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп