Позволю себе высказаться по двум вопросам: голосование и сообщества в Голосе (БМ) . На мой взгляд это связанные проблемы.
Голосование
От некоторых участников Голоса я слышу настоятельные требования равенства всех зарегистрированных пользователей при принятии важных решений. Т.е. без учета Силы Голоса. Аргументация в защиту такого подхода примерно такая:
- Голос это не продукт и не коммерческая компания, а сообщество и в этом сообществе все равны.
- Поскольку Сила Голоса распределена неравномерно, то голосование Силой Голоса несправедливо и нарушает принцип децентрализации.
Мне кажется что оба эти аргумента несостоятельны и голосование всегда должно быть Голосами.
Да Голос это сообщество. За это мы его и любим. Но это сообщество креативных людей каждый из которых вносит свой вклад в это сообщество. Вклад в общее дело и выражается Голосами. Чем больше вклад, тем больше Голосов. На сегодня Голоса распределены между теми кто реально вложил свои силы и время (и деньги) в запуск проекта (CyberFund and Голос разработчики) и те кто вложил деньги в краудсейл. После того, как начнутся выплаты, Голоса будут доставаться тем кто вкладывает в систему свой контент, реферирует его, кто является делегатом и обеспечивает работу системы и кто покупает Голоса на рынке и тем самым повышает капитализацию всех Голосов. Все эти участники и есть Сообщество Голос, и все они обладатели Голосов в соответствии с их вкладом в это Сообщество.
Идея приравнять их к тем у кого Голосов нет или очень мало вредна. Кто они такие эти люди без Силы Голоса?
- Новички, только что зарегистрированные. Оне замечательные люди и со временем их вклад в Сообщество будет оценен Голосами. Но пока они новички, не очень понимают что здесь происходит и как это работает.
- Читатели. Это потребители продукта Голос. Они сами не производят контент и не хотят его реферировать. Им просто интересно потреблять контент.
- Невостребованные, бездарные, грубые неинтересные пользователи. Они активны, постят, комментируют, но все что они производят никому в Сообществе неинтересно и их никто не лайкает а то и более того флагят.
Давать этим категориям решающий голос наравне с реальными членами Сообщества вредно и опасно.
По поводу аргумента о недостаточной децентрализации я не согласен. Распределение СГ сегодня вполне здоровое. Суммарный вес средних “китов” достаточен чтобы с ним считаться. Со временем ситуация будет только улучшаться.
Короче на мой взгляд правильный принцип очень прост: при голосовании у тебя столько голосов сколько у тебя Голосов.
Сообщества в Голосе.
Я хорошо понимаю напряжение в вопросе о голосовании. Оно связанно со значительным количеством Голосов под контролем БМ и боязнью что БМ будет продвигать разработку “под себя” в ущерб остальным.
На мой взгляд приход БМ это большая удача для Голоса. Дело даже не в том что они принесли немного денег на разработку и тысячи потенциальных пользователей. Мне кажется что полезность еще и в том что БМ заставляет активно задуматься об одной из серьезных проблем Голоса (и Steem). Проблема эта в неструктурированности влияния. Влияние пользователя определяется количеством Силы Голоса. И это влияние одно, так сказать одним куском. Получается что я и мои лайки очень влиятельны и по отношению к постам БМ, хотя моя реальная репутация в БМ никакая (я там никто и вообще знать про них не знал еще месяц назад).
Но это не проблема БМ. То же самое можно сказать и о моем влиянии скажем на посты в Женской Беседке.
Таким образом с БМ или без, какое-то решение все равно должно появиться. С БМ оно появится быстрее.
Как я вижу возможный ответ на проблему. Мне кажется что Сила Голоса должна быть структурирована по тэгам. Попробую обьяснить.
Скажем у меня есть 1000СГ. Для меня важна репутация и влияние по двум тэгам: поэзия и криптовалюты. Мои 1000СГ не должны быть одним куском они должны быть распределены по тэгам. Скажем :
поэзия 400СГ
криптовалюты 600СГ
Каждый раз когда мой пост набирает голоса они идут только в те тэги которые указаны в посте.
Таким образом моя репутация по разным тэгам разная.
Два важных добавления:
- Я могу в любой момент отказаться копить репутацию по любому тэгу. Тогда голоса разделятся между остальными моими тэгами. Наверное надо предусмотреть невозможность включить тэг снова в течении какого-то времени, чтобы не дать возможность переключать голоса с одного тэга на другой и обратно.
- Для каждого тэга в моем клиенте я должен иметь возможность указать минимальный вес автора в СГ по этому тэгу необходимые чтобы я его увидел. Скажем для поэзии я укажу 0. Я в поэзии любитель и мне интересны все. Для криптовалюты я укажу скажем 10000. Я в этом деле очень продвинутый и мне неинтересно видеть людей с маленькой репутацией по этой теме. Важно что это всего лишь настойки моего клиента и ни на кого кроме меня это не влияет.
Чего мы этим всем добиваемся.
- Сообщество БМ могут сами решить и отфильтровать (просто не видеть) авторов недостаточно авторитетных с тэгом БМ. (Неважно в общем клиенте или в специализированном)
- Для того чтобы стать видимым для БМ надо либо купить голосов, либо как-то взаимодействовать с БМ сообществом чтобы твой вес вырос. (Тут может помочь reshare кем–то весомым в БМ, если такая возможность появится)
- Уровень разделения решается самим БМ. Они могут все поставить фильтр достаточно высоко и тем самым сильно затруднить остальным возможность их беспокоить.
- Это решение создает очень понятное дополнительное value для СГ. По сути за СГ можно еще купить уровень разделения по тэгу. Это работает на рост капитализации.
- У тэгов появятся реальные веса выраженные в общем количестве голосов у пользователей по этому тэгу. (Мы сможем наконец определиться какой тэг использовать “поэзия” или “стихи” :)
Я уверен что команда Голоса активно обсуждает возможные решения. Надеюсь что мои соображения окажутся полезными.
Спасибо.
Абсолютно верно подмечено - нельзя лишать платформу одной из самых важных ее фич. Мы наоборот уходим от классических механизмов, когда 1 пользователь = 1 голос. Сила Голоса является важным показателем с позиции вовлеченности в проект. Одной верой в проект не обойтись - кто то инвестирует знания и опыт, кто то деньги, в итоге все получают свою долю, равноценную их вкладу в платформу.
@on0tole классический механизм другой - 1 пользователь= 0 голосов, модератор = все голоса.
Я бы разделил понятия репутации и влияния. В идеале хорошо бы иметь разное влияние в разных группах по интересам (комьюнити), репутация же может быть глобальна, но при этом тоже оказывать влияние на силу влияния (извиняюсь за каламбур). Но как это лучше реализовать пока не ясно. В Стиме это одна из самых обсуждаемых тем. Вот если кому-нибудь интересно - почитайте соображения Дена Ларимера по этому поводу https://steemit.com/reputation/@dantheman/monetizing-reputation
Меня не оставляет идея репутационных токенов на каждый тэг. Но ответа на вопрос об эмиссии этих токенов у меня пока нет
Привязаться к кураторским и авторским назрадам 1 к 1 например. И бегай по тегам зарабатывай)
Очень хороший пост, спасибо! Я полностью согласен, что приход БМ - это благо для сообщества. Мы не варимся в себе, а уже думаем над интеграцией и взаимодействием.
Вопрос взаимовлияния поднимался на хэнгауте, где была озвучена похожая мысль витающая в кругах БМ. Им не хочется, чтобы люди ни имеющие к БМ отношения, ничего не понимающие в их работе, как инфобизнесменов так и, собственно, предпринимателей, могли флаговать, голосовать и минусовать их посты. Было предложено ввести специальные бейджи, хотя это на мой взгляд не очень элегантно.
Наиболее интересным вариантом сейчас мне видится процентное разделение СГ при голосовании. Например у нас есть много тегов, их надо структурировать по темам и направлениям. Этим может заняться алгоритм, объединяющий теги в группы на основе их соседства в постах. Сделать множество взаимопроникающих облаков тегов и установить зависимости от частоты использования их участником. Чем чаще участник лайкает, комментирует и постит контент под этими тегами, тем доля его влияния в это облаке увеличивается. СГ пропорционально распределяется между другими тегами с которыми человек взаимодействует. То есть если человек много пишет под тегами бизнес, собственное дело, предпринимательство, и подобными, то его влияние на эти теги увеличивается. Если человек ни разу не комментировал и ничего не писал про стихи и то его сила в этих темах должна быть минимальна.
Таким образом у каждого в личном кабинете появится круговая диаграмма, по которой можно понять в каких темах человек имеет наибольшее влияние и в каких областях он компетентен.
Также можно отключить возможность флаговать посты ниже какого-то определенного уровня.
Подобная схема будет удобна также в ситуации юзеров "в каждой бочке затычка", которые комментируют все только ради комментов. Тогда СГ размывется по множеству тегов и влияние таких "спамеров" минимально.
Для важных тэгов, касающихся например платформы, где должны участвовать все и каждый голос важен, данную функцию можно отключать.
Если у вас есть, что предложить в плане улучшения платформы и блокчейна Голос, то добавляйтесь в чат https://telegram.me/golosblockchain и скидывайте ссылку на ваще предложение. Так мы будем видеть все предложения, ничего не пропустим и сможем их оперативно обсудить.
Ни в коем случае нельзя отказываться от силы голоса при голосовании! Это же самая фишка проекта, без нее - он не будет Голосом!
Многие ее уменьшают, продавая голоса, а кто-то вкладывает силы и средства, увеличивая свою Силу Голоса.
Так с какой стати они должны быть равны?
/
А это мне кажется лишнее. Во-первых это все внедрить - сколько работы. А во-вторых потом может оказаться не нужным. Мне кажется бегунка от 1% до 100% при голосовании хватает.
Интересные предложения. Думаю нам определённо нужно прорабатывать это направление. Я думал об этом в разрезе разделения рейтингов. Если создать сообщества (типа групп Вконтакте/Фейсбуке), то в каждом сообществе может быть отдельный рейтинг. При голосовании учитывать как Силу Голоса, так и этот рейтинг.
Есть человек, который пока присматривается к Голосу и у него много идей в этом направлении, попрошу его тоже написать пост на эту тему.
интересное мнение )))
На данный момент Steem работает над похожим решением - Гильдии кураторов. Надеюсь они в скором появится.
Приход БМ, действительно огромная удача для Голоса, по ряду причин -рост кол-ва инвесторов, рост кол-ва пользователей, рост кол-ва лиц заинтересованных в росте капитализации Голоса, 100% рост бюджета на развитие, доказательство что блокчейн Голоса можно продать сообществам.
Суть Гильдии Кураторов можно в двух словах?
Будет возможность делегировать свою силу голоса определенным тэгам
Кастыль
не тэгам а кураторам
На сколько я помню из 2 месячной давности разговора с Нэдом суть была в том чтобы эти кураторы были распределены по темам. То есть финальное назначение, получается тематическое =)
Гильдии кураторов помогут делегировать силу голоса, но они не оказывают влияния на репутацию.
"...Короче на мой взгляд правильный принцип очень прост: при голосовании у тебя столько голосов сколько у тебя Голосов...." -
собственно, а как иначе может быть?! - это риторический вопрос на всякий случай.
Идея "у всех забрать, а потом поровну разделить (в нашем случае, при принятии решений, забрать СГ у тех кто её имеет и дать одинаковую СГ всем)" - настолько глупа насколько соблазнительна для людей не вкладывающихся - физически, умственно, материально, духовно.
Как бы нелогична эта идея не выглядела - нельзя ей пренебрегать - история нас об этом учит, к примеру, революция 1917 года.
Необходимо - на мой взгляд - повышать понимание несостоятельности таких идей, что, собственно, такими статьями как эта и достигается. @alexna, спасибо. )
Сейчас репутация и влияние (СГ) два разных параметра. Не совсем понятно про что идет речь, я так понимаю про репутацию? Но репутация в текущей модели влияет только на видимость постов, но не на выплаты и позицию в топе. Другими словами, репутация в текущем виде вещь довольно бесполезная и нуждается в доработке.
Речь идет о Силе Голоса. Она учитывается сейчас при голосовании. Точнее учитывалась на первом прошедшем голосовании, касающемся ВСЕХ пользователей.
Репутация как механизм я тоже не знаю где и как задействована.
влияние (СГ)
т.е. вместо одной СГ, будет множество токенов СГ - один на каждый тег? Я предлагал такое решение в Стиме (там токен еще давал право модерирования и распределения прибыли по тэгу), но оно было отклонено ввиду своей сложности и в плане реализации и в плане использования.
Несовсем. Токены СГ ассоциированы с тэгами. Когда я написал пост с тэгом "Поэзия" и заработал 10СГ они добавятся к ассоциированым с тэгом "Поэзия". Мой вес по другим тэгам не изменится.
А дубль паралельно? И в сг и в тегах платить. Одно валюта, другое рейтинг для функционала
Не нужно биржи. 1ПоэзияСГ = 1СГ. Это тот же самый токен.
Ассоциация с тэгом влияет на то как считается вознаграждение за пост. Само же вознаграждение, как было в СГ так и осталось.
все же технически получается что каждый тэг будет иметь свой токен СГ, т.е. вы заработаете 10ПоэзияСГ а не просто СГ, чтобы их вывести вам нужно будет продать их за голос или золотые, т.е. должна быть еще и биржа токенов и курс у каждой пары
Мне кажется или вы действительно разделили сообщество на холопов и бояр?
И поддержку получил внушительную.
..мне кажется, что те кто не вложился в проект своими средствами вообще ничего не могут сказать про голосование до 15 января...
Так пока и никакого голосования нет, больше обсуждение как. После 15го уверен что сила ваших голосов прибавится.
Пост набрал много голосов, но это пропаганда! Вопрос не в избранности, а в массовости! Голос должен стать той площадкой, куда людей тянет, а тянет людей туда , где нет избранности, проект должен стать массовым т.е. народным, только такой проект имеет будущее. Важно понять что желает общество, а общество безусловно форматируется в консерватизм и традиционализм! Данные понятия требуют расшифровки. Иначе нас постигнет судьба Steemit, но в меньших размерах.
Какая пропаганда? Чего? Какая избранность? Кем?
Влияние в голосе надо заработать. Есть много способов, как это можно сделать. В чем проблема?
Какое будущее может быть у народного проекта где влияние раздается за даром? Если вы считаете Собес примером успешного народного проекта, то у нас с вами разные представления об успехе.
Речь то не о Собес)) разве в этом народ? Народ прежде всего желал и желает справедливость (если хотите относительное равноправие), безусловно успеха необходимо достичь - "под лежачий камень вода не бежит", "без труда не вытянешь и рыбку из пруда". Речь о том чтобы не повторить путь Steemit. Если вам известно, то там голосование трудно назвать справедливым, но это тема отдельного поста) Конкретно в вашем посте делается акцент на БМ. БМ конечно хорошо, но это лишь небольшая часть успешности проекта Голос, смотреть необходимо шире.
Разделение по тегам это автоматизация. Перечитайте бумагу о голосе , про кураторство.