Со всех сторон слышим мы утверждение о том, что чем больше пользователей ГОЛОСа, тем ценнее токен GOLOS на бирже. И не просто ценнее, а ценнее в квадрате.
Давайте разберёмся, так ли на самом деле.
Закон Метклафа, описывает состояние Ethernet сети и гласит, что полезность сети пропорциональна квадрату численности пользователей этой сети.
Но что понимается под полезностью сети? Количество уникальных связей в сети.
Что означает это на практике применительно к ГОЛОСу? Что большое количество пользователей внутри сети ГОЛОС приведёт к большому количеству связей между ними. Ничего больше.
При чём тут токен ГОЛОСа на бирже, спросите вы? Я не знаю что вам на это ответить :)
Я бы искренне хотел, чтобы миф о квадрате цены в зависимости от числа пользователей был правдой, ведь я и сам являюсь держателям некоторого небольшого количества криптовалюты GOLOS, GBG, STEEM... Но...
Я не большой знаток токенов, не предполагаю, что их цена определяется спросом и предложением на рынке, упоминаниями в Интернете, количеством реальных проектов на блокчейне ГОЛОСа (а не лохотронов по сбору денег и возврату их ЧАСТИ под названием ЛОТО).
И большое количество держателей токенов может создать и обратную картину: повышение предложение на бирже и следовательно уменьшение цены токенов. При их ежедневном производстве такое более чем возможно, на мой взгляд.
Большое количество машин не увеличивает ценность каждой из них, а наоборот приводит к пробкам.
Ещё один интересный момент: что даст авторам большое количество соратников? Размытие доли каждого из них, недаром сейчас развернулась борьба с автоматическими постами.
Пример Стимита
Если бы этот закон действовал на ГОЛОС, Стимит, то тогда можно было бы сравнить эти две сети, не так ли?
Вот статистика стимита:
160 000 аккаунтов и 80 000 активных
Вот статистика ГОЛОСа
37 000 аккаунтов и 12 000 активных
Значит ли это, что если у Стимита в 6 раз больше пользователей, то у него в 36 раз ценнее токен? Нет, нет и ещё раз нет. Это значит только что у них больше связей между пользователями.
Откуда взялся данный миф?
Из сетевого маркетинга, пузырей доткомов, когда для того, чтобы продать что-то, сначала продают этот товра как можно большему количеству людей, которые будут продавать его своим знакомым. Скольким знакомым будут продавать токены ГОЛОСа их держатели? Правильно, трём - правильно, Битрексу, внутренней бирже и Онотоле :)
Пользователи ГОЛОСа не являются потребителями токенов (в большинстве случаев), они лишь продаю его. А бирже почти всё равно сколько игроков выставят на торги условные 10 000 токенов в день - сто человек или тысяча.
Сетевой эффект может быть и отрицательным, например перегрузка компьютерной сети при большом количестве пользователей и вышеупомянутые пробки на дорогах.
Подытоживая вышесказанное, мне кажется, это понимает и команда, поэтому особенного упора на привлечение большого количества пользователей не делает, а вот про статьи, википедию и прочее - слышу и одобряю.
Давайте подискутируем, может я в чём-то неправ?
За команду не скажу, но от себя прокомментирую.
Во-первых, абсолютно некорректно сравнивать разные сети, пусть и на одном технологическом движке. Т.е. предположение что если аудитория Стима в 6 раз больше аудитории Голоса, то их токены дороже в 36 - неверно изначально.
Сравнивать нужно одну и ту же сеть до и после. Т.е. можно предположить, что если аудитория Голоса увеличится в N раз, то стоимость сети увеличится в N2. На эту оценку могут влиять и другие факторы, но в качестве рабочей гипотезы она вполне подходит.
Например, это работает для Facebook, по которому есть достаточно ретроспективных данных для анализа:
Графики роста количества пользователей Facebook и доходов компании за десять лет
Окажется ли закон Меткалфа справедлив для Голоса можно будет понять только по прошествии времени, сравнив текущую аудиторию и капитализацию с новыми показателями при росте аудитории.
Но гипотеза выглядит вполне рабочей, т.к. этот эмпирический закон соблюдается для многих сетевых проектов.
резонное замечание, но содержащее в себе противоречия:
По Фейсбуку уже есть достаточная статистика, как по количеству пользователей, так и по стоимости компании. При это очевидно, что условная стоимость одного пользователя у Голоса и Фейсбука будут разными. @hipster приводил сводную таблицу сравнения Голоса с другими социальными сетями именно по стоимости одного пользователя.
И по поводу параболы. Изначально для того, чтобы закон Меткалфа начал работать, необходимо достичь некоторого критического количества пользователей (своего для каждой сети). Как-то так:
И на графике выше вы можете видеть, что у Фейсбука стоимость не росла по параболе в первые годы. У Голоса, очевидно, что критическая масса пользователей и близко ещё не набрана.
Всё-таки я уверен, что аудитория не самоцель, а с ней как-то ресурсу надо работать - монетизировать. Иначе зачем инвесторам такой нескончаемый поток GOLOS'a? Мапала в этом смысле наверное хороший пример, а стопицот новых юзеров, ну наверное этим можно похвастаться и небольшой профит от этого будет. Но "квадратичная зависимость" - имхо нет.
Я буду счастлив, если цена вырастет, как я уже сказал - я держатель этих токенов.
Но не вижу за счёт чего эта связь может произойти, в соцсетях это реклама, а что даст ГОЛОСу количество авторов - пока не понял.
Хорошо, что команду мотивируют за базу, но может правильнее мотивировать за ту же цену токенов? :) Я не критикую, я размышляю.
Цену токенов команда устанавливать не может - цена определяется исключительно рынком. И сейчас это рынок ожиданий [большой аудитории]. Если ожидания не сбудутся - цена рухнет.
Т.е. сеть будет продолжать эмитировать то же самое количество токенов, но они никому не будут нужны.
Посмотрите вокруг - всем нужна аудитория, все хотят много-много пользователей. Из крупных сообществ только на Лепру не попасть без рекомендации даже за деньги. Но Лепра это миф, так что не считается.
Изначально для того, чтобы закон Меткалфа начал работать, необходимо достичь некоторого критического количества пользователей (своего для каждой сети).
Мы пришли к тому, что сейчас для ГОЛОСа нет этой квадратичной зависимости, о которой все говорят.
Бинго! :)
А то, что она когда-то может быть... не знаю. Может быть когда-нибудь, а может для неё нужно критическое число в миллиард пользователей и мы его никогда не дождёмся? Никто не знает, и этот миф предназначен скорее для поддержания оптимизма пользователей :)
По крайней мере это рабочая гипотеза и уж точно одно: если не увеличивать количество пользователей, то Голос нафиг никому не нужен будет.
Те цены, что вы видите на Биттрексе за токены Голоса - это не реальная стоимость проекта, а стоимость ожиданий инвесторов что на Голосе будет рост пользователей и их ценности.
Если закуклиться не увеличивать активную аудиторию проекта - никто за 1 GOLOS и сатоши не даст.
Если вы изучали финансовый план команды, то могли бы обратить внимание что кроме текущей з/п есть ещё и опционы, которые зависят как раз от того - удастся и во сколько раз именно увеличить активную пользовательскую базу.
вы уж простите, но и обратного это не доказывает.
Да и в целом стоимость токена голоса в 20 раз меньше, а если отматать на пару недель назад, когда голос стоил 1700, а стим за 50 000, то закон вроди как и работат, правда?
Я не считаю Голос социальной сетью, это скорее азартная онлайн-игра на деньги. @primus кстати сам высказывал подобную мысль. Поэтому Голос было бы интересно сравнить с онлайн-играми (может быть у @dr2073 есть такая статистика?), а не с социальными сетями.
Люблю неленивых.
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
За хорошую дискуссию конечно же +
P.S.Мой Вам совет: относитесь к Голосу, как к хобби, а не как к работе/бизнесу - гораздо проще всё пойдёт!!!))))
Я так и относился, скорее как к игре, но игре хорошей и справедливой :) Я был поставлен на место жизнью :)
А в чём не справедливость то?))))
Антон, а тебе грех жаловаться на выплаты, ты работаешь много и вниманием не обделён!!! Я в ленте замечаю посты и много постов мимо которых проходят, а они в полне достойны!!!
Ну, думал, с выплатами за контент. :)
It's good info to me ~ Upvote & I will follow you~
Все борешься - чтобы изгнать лотерейные игры с голоса?
пробую, но пока это глас вопиющего во пустыне :)
мало вероятность.
потому что , большинство людей скажут то, что ГОЛОС - это игра с деньгами.
@mahadev,Немного неправильная постановка вопроса.
Надо поставить чёткую цель, а деньги как средство (а не цель) сами появятся).
Ну, почти сами)
Сейчас нас погонят за флуд)
@antonkostroma Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопГолосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
А ещё нужно учесть то, что и STEEM и GOLOS - это инфляционные токены. А это значит, @antonkostroma, что со временем их цена дойдёт до какого-то условного пика, а потом - начнёт постоянно падать, в связи с эмиссией новых монет.
Ну и давайте быть честными хотя бы сами с собой: за Голосом не стоит никакого реального товара или услуги. А блог - это просто блог. То есть вся ценность токенов GOLOS основана только на "вере" в него инвесторов и трейдеров.
П. С. Антон, а можно ли в вашем блоге себе заказать рекламу?
А то лучшие мои фотоблоги о путешествиях почему-то не выстрелили. Я бы прорекламировал, к примеру, этот: https://golos.id/mapala/@mahadev/khvostatye-i-pernatye и этот: https://golos.io/mapala/@mahadev/velikolepie-gor.
Лучшие посты и не выстреливают.
Выстреливает быстро состряпанное на коленке .
Тут не угадаешь заранее.
...Вот это-то и обидно, @svinsent!.. Стараешься, стараешься... ; - (
А ты используй дзен)
Это просто блог для собственного удовольствия и слегка для других людей.
А иногда что-то где-то может быть и капнет)
Да нет, Свинни, я смотрю на Голос, как на свой билет к Учителю в Гималаи. И меня расстраивает то, @svinsent, что с окончанием "марафона китов" на Мапале, мои паломнические перспективы отдаляются всё дальше и дальше!..
Мне не хочется продавать рекламу у себя, я сам почти в таком же положении, мои посты собирают всего в несколько раз больше этих. Так что могу только дать совет терпеть и прокачиваться, как это делал я, буду по возможности помогать своими копейками :)
@antonkostroma, эти ваши "копейки" мне весьма помогают!
Так что если вы по доброте душевной пролайкаете ещё и старые мои посты, где суточный результат стремился к нулю, то я сильно прочувствую разницу в конце месяца!..
Я тут, кстати, только первый месяц. И меня никто пока стабильно не курирует кроме Смотрителя.
Так там вроде как опять с нуля выплата за лайк будет, а в суточном когда голосуешь - зависит от количества проголосовавших до тебя. Короче, за посту более суток(+ещё какое-то время) не голосую и никому не советую, лучше автора поддержать за свежий пост :)
Ясно, @antonkostroma... Блин, тут столько нюансов!..
Лайкать старые бессмысленно, только суточные дают вознаграждение нормальное.
Так что же, @antonkostroma, с "месячных" толку не будет?..
Ещё ведь месяц не закрыт.
Я не экономист, но есть мнение, что в общем смысле крипта - это точно такое-же средство расчетов, как и обычные напечатанные деньги. Надо ли развивать мысль дальше? Следует ли говорить о важности числа держателей (кошельков) валюты?
следует ли из этого, если завтра население РФ удвоится, то рубль будет стоить в 4 раза больше? :)
Тут ты передергиваешь. В случае с рублем, долларом, евро и прочими сильными мировыми валютами держатели - это не население, а количественные объемы активов. В крипте эти активы, как я понимаю, как раз пользователи, порождающие спрос
в смысле, этот миф - стратегия развития голоса? Ну может быть :)
Я это не отрицаю и приветствую. Я говорил про миф о сегодняшней квадратичной зависимости :)
Все же стоит задуматься - на сколько это миф, а на сколько стратегия развития
Согласен. Значит нужно не количество пользователей соцсети, а количество желающих купить токены. (реклама, инвесторы и т.д.)
Токены есть, теперь их надо распространить. Уже торгуемся на некоторых биржах - это первый способ расширения круга, второй- увеличение числа пользователей.
Начались дополнительные условия...
Всё ровно как я сказал - нет квадратической зависимости цены от количества юзеров, это миф. Может быть она когда-то будет... Хочется в это верить, но... имхо нет.
Никому не интересна валюта, которую используют в короткой цепи внутри замкнутой системы
Для этого можно посмотреть график стоимости токена и график количества юзеров и понять что они никак не коррелируют
потому что объем торгов не создан
Что не так?
мы не говорим сейчас о покупке токенов за рубли. Мы пытаемся установить связь между количеством пользователей и биржевым весом токенов.
То есть большинство пользоателей за рубли/доллары покупают токены? Нет, очевидно. (хотя я больше вложил, чем вывел, не думаю что все такие)
Антон, соберись! Ты начал размышлять, написал пост. Теперь посыпались ответы, разные. Сложно это возвести в систему и отвечать на несколько комментов, не теряя линии идеи в дереве разговора.
пользователи в большинстве порождают предложение
Нет! Пользователь - это изначально покупатель
Интересно, почему выбор пал на Биттрекс? Почему не Полоникс, например? А лучше - и Полоникс.
Да, до Полоникса мы не доросли. Учитывая проблемы с битрексом, уж подумываю перебраться на Полоникс, торговать в принципе пофиг какой монетой, свет клином на golos не сошелся))
А там доже торгуют голосами и ГБГ? Ну не важно, смысл в том, что потребителей токенов несколько, и они не сами пользователи.
Так в том-то и дело, что нет. Только Биттрекс, на котором кошельки GBG и Golos частенько лежат.
В Changelly можно обменивать еще.
Антон думает только о том как ПОЛУЧАТЬ бабло, поэтому и "потребители" у него только биттрекс, онотоле и внутренняя биржа.
Однако, он из-за этого не видит, что есть определенное количество людей заинтересованных покупать (потреблять) токены ради увеличения СГ.
Фирштикен такой пример.Ну да... эти то люди заточены не потреблять как Антон, а давать...
Норвег свою игру ведет, он 2млн в СГ, еще 5млн. минимум его на бирже... ну если это он пампер. Он еще тут выйдет с хорошей прибылью, а вот мелочь которая у него купит по 5, может быть даже 8к, потом столкнется, что нового драйвера то нету. Ну это мой прогноз, посмотрим как оно будет.
Я тоже считаю, @park.bom, что у токена GOLOS сейчас нет объективных причин для роста курса. Т. е. его искусственно накачивают фиатом инвесторы, а потом создают дутый дефицит монет на рынке. Но когда они решат зафиксировать свою прибыль, курс GOLOS рухнет. "Хомяки" тут же ринутся закрываться в минус, а крупные инвесторы снова скупят дешёвые коины по бросовым ценам.
Ну какую бы игру он не вёл, но он ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Все тут ведут какую-то свою игру.
Абсолютно не согласен. Какое значение имеет спекулятивная игра Норвега к числу пользователей на Голосе? Никакого. Сейчас такая уникальная ситуация с криптами, что если вы корову назовете CowCoin, то она полетит. Любая монета, добравшаяся до биржи, имеет шанс привлечь внимание пампера-спекулянта. Голос тут в преимуществе, так как его "тащит" Стим. Но я не вижу тут никакой связи с числом активных юзеров сети.
В соцсетях естественное общение, на интерес. Набрав много пользователей, сделав им удобную площадку, можно показывать рекламу и на этом зарабатывать, издержки же на одного пользователя снижаются, отсюда думаю квадратичная зависимость, Голос имеет совершенно другую структуру, и вряд-ли для него это сработает обсуждаемый закон.
И все таки, переводящие в СГ не потребители токенов. Токены не сгорают, более того на них начисляется 4% в год, а также можно поставить курбота и получать еще больше. И еще больше, если будет 40 лотерей в год. Это все будущие продажи, только отложенные. Растет токен, пока вход больше выхода, а экономика как была убыточной, так и осталась. Точнее, ее вообще нету как класса в Стиме/Голоса, считается, что всегда будет входить больше, чем выходить)))
Вот прочитал в бумаге Стима, что по идее должно быть равномерное распределение дохода компании между всеми пользователями.
"Суммарно, контент генерируемый пользователями создал миллиарды долларов (или триллионы рублей) акционерам компаний владеющих социальными сетями, такими как Реддит, Фейсбук, Твиттер, Вконтакте и Одноклассники. В 2014 году Реддит предположил, что его платформа может быть улучшена, если каждый, кто пользуется reddit.com публикуя истории, комментируя и голосуя, был бы вознагражден справедливой долей в Reddit Inc. Стим нацелен на поддержку социальных медиа и онлайн сообществ, возвращая львиную долю своей стоимости в криптовалюте людям, которые делают ценные вклады (далее контрибьюции, т.к. имеются ввиду не только денежные вклады, но и действия, такие как голосования и публикации). В процессе этого создается валюта, которая сможет покорить сердца широких масс, включая людей которые еще не участвовали в криптовалютной экономике.
Существует несколько ключевых принципов которые были использованы в дизайне Стима. Самый важный принцип - принцип справедливой доли. Если кто-то участвует в каком-лиоб предприятии, то он должен зарабатывать пропорционально собственность в этом предприятии или возвратный долг. Это принцип, который применим ко всем стартапам, когда они распределяют доли при основании компании, и в процессе увеличения капитализации."
Поэтому наверное можем думать, что так и будет.
Однако с другой стороны, если все будут работать только на вывод, то цена не сможет расти при таком раскладе без спроса. И получаем, что нам необходима расширенная внутренняя система платежей (свой маркет-плейс) с продажей товаров или услуг без вывода "голосов" на биржу или еще куда-то. Тогда она станет более полноценной и более стабильной внутренней валютой.
куда же сталинисту без хамства. я чётко написал про большинство, а не про всех, у меня самого ордера и на покупку тоже
Не вижу хамства в констатации факта - вся твоя деятельность на Голосе только в извлечении прибыли =)
Даже раздув скандал с ЛОТО ты стал извлекать прибыль на свой второй аккаунт =)
Да и ордера твои это просто игра на бирже - зачем лукавить то?
Достаточно посмотреть твой кошелек и увидеть как ты снижаешь СГ ))))
А не увеличиваешь
Ты был пойман на клевете в мой адрес уже не один раз. К твоему сведению, я больше купил токенов на рубли чем вывел в рубли (один раз на пробу у Анатоле). Поэтому пока что я как раз только потребитель токенов, а не их продавец. Знаю, что ты не извинишься, гуляй.
Очень прошу, ПОЖАЛУЙСТА, прекратите!. Тема интересная, я хочу видеть ее обсуждение, а не ваш, простите, срачь...
Просто кто-то из вас должен найти в себе мужество и не ответить!
Антон, прошу вас не продолжать. Считайте это моей личной БОЛЬШОЙ просьбой :))
"Клевету" видишь только ты =)
Ну конечно... налив дерьма на другие ЛОТО и организовав своё ты занимаешся благородным делом, а вовсе не коммерцией ))))
Оправдать свои действия перед самим собой может любой, но это не значит, что эти действия стали благородными.
К тому же, раз флагуешь, значит цепляет. А ложь зацепить невинного не может по определению =)