С удивлением обнаружил аномальную активность азартных игр на ГОЛОСе, вот как это выглядит сейчас:
Сколько это от дневного пула наград? Пока что процентов 5? А теперь просто подумайте:
каждый из тех, кто пишет на ГОЛОСе недополучил 5 процентов выплат за свой контент из-за этой лотереи.
КАЖДЫЙ! А не только те, кто участвует в лотерее своими апвоутами. И эта доля с каждым днём будет расти по мере увеличения силы голоса аккаунта. И выплата пошла не на уникальный контент, не на разработки, образование и литературу, а на 5 циферок из рандомайзера!
Поэтому рекламная фраза лотереи Участие в лотерее «Голос Лото» абсолютно бесплатно для всех пользователей блокчейн сети Голос. - абсолютное враньё.
Все мы, пишущие, и я в том числе - заплатили за то, чтобы хозяева лотереи нажились на вечном человеческом пороке - стремлении получить халяву.
При этом в отличие от лотерей в реале, где организаторов обязывают ограничивать прибыль единицами процентов, лотерея на ГОЛОСе получает 50 процентов прибыли. (говорят, даже 60 процентов)
Что будет если на это не реагировать? Доля дневного пула, забираемого азартной игрой, будет только расти. Мелькнула конспирологическая мысль: не для этого ли скоро после хардфорка и 8 постов без штрафа сможет постить лотерея?
Ситуация усугубляется тем, что посты лотереи апвоутят киты, причём зачастую не участвующий в самой лотерее!
Обращаюсь к ним:
@aleks, @misiano, @phenom, @sept, @fyrstikken, @primus, @litrbooh, @sharker, @roelandp, @v-erm, @dayush, @vasa
Подумайте, голосуя за автоматическую лотерею, вы лишаете выплат авторов контента, для которого предназначен ГОЛОС.
Voting for an automatic lottery, you are depriving payments for uniq author contents of GOLOS.
КАКИЕ ВАРИАНТЫ РЕАКЦИИ ГОЛОСЯТ
Расслабиться, получать удовольствие. Участвовать самим, время от времени получая нахаляву то, чего другие добиваются своим трудом.
Начать борьбу с аккаунтом силами пользователей, флагуя посты лотереи.
Начать борьбу с участвующими и лайкающими лотерею, флагуя их и создавая таким образом атмосферу неприятия отбирающих пул просто так.
Просить помощи команды ГОЛОСа, киберфонда.
В общем-то этот пост написан для пункта номер 4. Надо что-то с этим делать, иначе, экстраполируя тенденцию, скоро будет один суперкит - голос.лото и подбирающие крохи авторы. Мне кажется, все за уникальный контент, а не за копипаст с различающимися пятью числами 8 раз в сутки :(
БОЛЕЕ ТОГО, лотерея голос.лото не сама генерирует цифры , а тупо копипастит их из аккаунта другой лотереи (гослото)!
В правилах об этом написано прямо: Выигрышные числа совпадают с результатами соответствующего розыгрыша лотереи Гослото 5 из 36.
Вариант номер 1 не для меня, я разок сыграл с неделю назад, не задумываясь над этим, и понял - не моё.
Пункт номер 3 может привести к войнам внутри ГОЛОСа.
Поэтому, если команда никак не отреагирует на вышеописанную ситуацию, нужно будет саморганизовываться и флаговать лотерею.
Тут кстати, думаю, помогут наши отличные ребята с ботами :)
Голосята, не отмалчивайтесь, высказывайтесь, лотерея отбирает деньги у каждого из вас!
Поехали.
Коль уж вы меня в посте упомянули - я выскажу своё мнение.
У меня сугубо положительное отношение к @golos.loto сразу по нескольким причинам:
Во-первых, лотерея позволяет привлекать на Голос свежую аудитория, Я даже специально писал про это с аналитикой и статистикой. Вы удивитесь, но благодаря лотерее на Голос идёт постоянный новый приток пользователей, часть из которых (придя только за Лотереей) остаются на проекте в качестве авторов.
Во-вторых, я специально посмотрел историю транзакций - с @golos.loto на было ни одного вывода Силы Голоса, наоборот (@arcange в своих публикациях это подтвердит) - это один из немногих аккаунтов, покупающий СГ на биржах и инвестирующий а проект. Т.е. как минимум организаторы лотереи вкладывают свои собственные деньги в проект, тем самым увеличивая стоимость токенов на бирже, следовательно работают на пользу всех авторов и инвесторов Голоса.
В-третьих, @golos.loto не использует ботов для курирования, а свою СГ направляет только на свой проект.
И еще - использование результатов тиражей Гослото это тоже плюс, а не минус, т.к. гарантирует честность устроителей и невозможность подтасовки результатов.
Также это хороший пример успешного стороннего приложения, нашедшего свой способ монетизации (пока только виртуальной) блокчейна Голоса. Этот пример можно вставлять во все кейсы и рекламировать на конференциях. Т.е. с Голос Лото команде есть что показать кроме единственного сайта.
В общем, лично я вижу одни плюсы существования на Голосе независимых приложений, использующих его блокчейн в том числе и просто для развлечений. Чем больше экосистема независимых приложений на блокчейне Голоса - тем лучше для всех, в том числе и для вас. Думайте на будущее - смотрите не только на текущую выплату, но и на то, каким должен быть курс токенов Голос через 3 года.
И спасибо, что напомнили про Лото - надо бы снять видео, показав работающий пример независимого приложения на блокчейне - в качестве рекламки Голоса.
У моралфагов Голоса нет стратегического видения. Они хотят делить нынешние копейки пула "по справедливости" (т.е. между собой), пока эти копейки есть. А потом, когда проект из-за них сдохнет, будут страдать, что "капиталисты всё испортили" и "нас опять обманули".
Плюс они не понимают, что в блокчейне код - это закон, а закон - это код. Любой код, исполняемый в блокчейне, законен и нормален. Другое дело, что у конкретных клиентов Голоса (как golos.io) могут быть свои правила. Тут да - владельцы сайта решают, что на нём может быть, а что нет. Поэтому моралфаги могут обращаться к команде, контролирующей сайт, с предложением исключить аккаунт голос.лото из выдачи. А все остальные требования остальное - в топку.
что такое "вовне"?
Для поисковиков, для чего-то, что смотрит/монетизирует,инвестирует снаружи.
Уникальный контент, сохранённый в блокчейне, не важен никому. Блокчейн - база данных, которая хранит то, что в неё записали. Запишут Пушкина - будет хранить Пушкина, запишут великий стих Пупкина, будет хранить Пупкина, запишут координаты из картографического сервиса - будет хранить и их. Или телефонный справочник. Или детское порно. Или результаты лотереи. Или научные статьи. Никакие поисковики и никакие пользователи непосредственно в блокчейне ничего не видят.
Тот или иной вид контента важен сайтам, которые его получают из блокчейна. Сайт golos.io получает и публикует определённый контент. Администрация сайта решила, что для неё важен именно уникальный блогерский контент. Это "фишка" сайта, его "уникальное торговое предложение" для посетителей. Соответственно, golos.io забирает из блокчейна (из базы данных) те объекты (посты), что соответствуют этому принципу. И не должен забирать остальные.
Другой сайт, например, ориентирован на "вирусный" вторичный контент. Его пользователи записывают в блокчейн (в базу данных) бородатые анекдоты, а сайт их показывает. Уникальность этого контента будет нулевая, поисковики его будут игнорировать, но если администрацию сайта это устраивает, то всё ок.
Все проекты, использующие блокчейн Голоса в качестве базы данных, конкурируют за один пул вознаграждений. Чем больше таких проектов, тем выше конкуренция и выше цена токена golos. Это выгодно в конечном итоге всем.
Изначально команда основателей ошиблась с позиционированием блокчейна (в т.ч. напрасно использовала одно слово для блокчейна, сайта и монеты), из-за чего многие решили, что блокчейн и сайт golos.io - это неразрывные части одного проекта, а весь пул вознаграждений должен делиться внутри сайта golos.io. Это не так, и команда пару месяцев назад наконец поменяла маркетинг, сместив акцент с сайта на создание новых проектов на блокчейне Голос.
спасибо за разъяснение
Уникальный контент важен для сайта или вовне? Если вовне - какое кому дело кто на голосе поставил флаг или получил сто лайков?
что такое "вовне"?
Почему исключение и какие-то незаконные действия - это может быть самоорганизация авторов
Исключение из выдачи - это не наказание, это фокусировка клиента на определённом типе контента.
Если владельцы golos.io хотят фокусироваться на Уникальном Непрофессиональном Авторском Контенте и "продавать" читателям именно его, то логично и нормально исключить из выдачи лотереи, статистику, хабр, новости и т.п.
Владельцы другого клиента, наоборот, исключат из своей выдачи мусор типа стишков и конкурсов и сфокусируются, например, на новостях. Третьи и вовсе сделают лотерейный сайт, четвёртые - siski.io и т.д.
Это конкуренция, которая в итоге поднимет курс токенов голоса, что будет выгодно "акционерам" (владельцам токенов).
Авторы сторонних проектов не могут самостоятельно исключить свой контент с сайта golos.io. Т.е. даже если бы лотерея хотела существовать полностью отдельно от golos.io, её посты всё равно будут видны на golos.io. С Мапалой то же самое.
БМ под давлением пользователей golos.io в своё время договорилась с администрацией golos.io - все БМ-посты были исключены из ленты golos.io. Это не было наказанием, это было нормальное устраивающее всех решение.
Если обе стороны (golos.io и другой проект) готовы к "разводу", то спокойное цивилизованное решение - это исключение контента второго проекта из golos.io (и наоборот). Тут не нужны флаги и акции протеста, надо просто договариваться.
Если же кто-то сознательно нарушает правила golos.io, но настаивает, что его контент должен быть именно на golos.io, то тут надо флаговать, не вопрос.
В ситуации с лотереей было бы разумно попытаться обсудить всё с администрацией golos.io и лотереи, предложить "развод" или какие-то другие компромиссные решения ("налог" на лотерею в пользу команды Голоса, например).
Вы же сразу заняли конфликтную позицию, пытаясь "наказать" лотерею флагами и угрожая её пользователям. Возможно, у вас какие-то личные проблемы, которые вы так "суицидально" сублимируете, не знаю. Но с рациональной т.з. это выглядит глупо и бессмысленно. Если есть возможность договариваться, лучше договариваться.
Мне казалось наоборот флагование - это инструмент сайта и самоорганизация пользователей, а запрет к выдаче - это что-то глобальное, спускаемое сверху, диктаторское
Ну так и предлагайте именно это. Вы же хотите затоптать не нравящийся вам контент не на уровне конкретного сайта, а на уровне блокчейна (флагование, запреты, вот это всё).
то логично и нормально исключить из выдачи лотереи, статистику, хабр, новости и т.п.
Это логично выглядит.
В общем, лично я вижу одни плюсы существования на Голосе независимых приложений, использующих его блокчейн в том числе и просто для развлечений. Чем больше экосистема независимых приложений на блокчейне Голоса - тем лучше для всех, в том числе и для вас. Думайте на будущее - смотрите не только на текущую выплату, но и на то, каким должен быть курс токенов Голос через 3 года.
Я не могу оценить Ваши аргументы с точки зрения разработчика, я оцениваю текущее положение вещей с точки зрения авторов, а оно таково:
Авторы видят чудовищную несправедливость текущего положения вещей, когда копипаст 6 раз в день собирает больше, чем хорошая статья абсолютного большинства из них. Как это может способствовать развитию проекта - для меня загадка, тем более что в будущем ситуация будет только усугубляться.
ЗЫ. А если чайлдпорно будет свежий поток пользователей приносить ?
Лотерея это же проект не про контент - при чём тут копипаста?
Смотрите - неправильно концентрироваться исключительно на контентных проектах. Всем очень хочется видеть разнообразие разных по типу проектов на едином блокчейне. И не все они будут про контент. И это правильно.
Тем не менее, так как пул наград общий, то с развитием неконтентных проектов авторы будут получать условно меньше. Однако это "меньше" с лихвой компенсируется ростом курса токенов и, соответственно, доходы авторов всё равно будут расти с ростом количества независимых приложений, даже если эти приложения не связаны с контентом,
Это моё мнение - вы можете быть с ним несогласны.
Ну я понял ваше мнение. Но на мой взгляд, если бы проект был бы неконтентным - он бы не вёл себя как контент, не выглядел бы как контент и не собирал бы деньги как за контент :)
А, как говорится, если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Вы путаете медиа-блокчейн Голос и сайт golos.io. Блокчейн - вовсе не про контент, под которым вы понимаете тексты. Он намного шире. А сайт - всего лишь небольшая демо-версия возможностей медиа-блокчейна, работающая с UGC. Работа с UGC (блогерами) - самый простой и дешёвый способ демонстрации возможностей медиа-блокчейна, только и всего лишь.
Это маловероятно, т.к. ЧП надо не просто записать в блокчейн (что само по себе невозможно, т.к. блокчейн Голоса не записывает картинки, только текст, но для мысленного эксперимента допустим, что можно), но и как-то доставить до пользователей - через сайт, приложение и т.п. И если правоохранители не смогут прижать блокчейн, то они спокойно прижмут клиент. Т.е. в конечном итоге, смысла в этом нет.
Вы путаете медиа-блокчейн Голос и сайт golos.io. Блокчейн - вовсе не про контент, под которым вы понимаете тексты. Он намного шире. А сайт - всего лишь небольшая демо-версия возможностей медиа-блокчейна, работающая с UGC. Работа с UGC (блогерами) - самый простой и дешёвый способ демонстрации возможностей медиа-блокчейна, только и всего лишь.
Ок, я понял, уникальный контент - не главное сейчас.
Пойти посмотреть штоле какую мне статистику начать постить:)
В блокчейне уникальный контент - безусловно не главное. На сайте golos.io - главное. Но формально статистика - тоже уникальный контент.
Пропустил этот пост. Да, интересная инфа по привлечению :)
Но проекты выжирающие деньги из голоса, это немного не то что хотелось бы ;)
Я пока не вижу, чтобы организаторы Голос Лото "выжирали" деньги из Голоса - наоборот, они вкладывают, инвестируя в Силу Голоса и внешнюю рекламу.
Надо посчитать, какой процент Лото потребляет от общего пула наград, лучше в динамике. И будет всё наглядно видно.
У каждого пользователя всё равно остается право ставить флаги, если он думает, то награда слишком велика, и не соответствует качеству предоставляемой услуги.
Кстати - да, если кто-то не согласен может флаговать :)
Не, я не про организаторов и приложение, а про участников :)
Ведь 90% уходит им, и скорее всего обналичивается
@ladyzarulem, тут вопрос только в том, наверно, что один аккаунт отжирает существенную долю награды в день. Думаю, что если бы тираж был раз в день, а не 4 раза, то вопрос бы даже не возник. А ценности в качестве контента он всё равно не создает. :)
Откуда 90%? СГ остается у организатора.
про контент согласна, но он создает веселое настроение )) про существенную долю пула - насколько существенную? ведь есть и другие постоянные отчеты, и их очень много разных... мне кажется, то, что оттягивает на себя @golos.loto, не очень существенно )) хотя мб я и ошибаюсь )
а разве это много? хотя я образно сказала )) и все равно - в аккаунтах пишущих авторов маленькие денежки на счетах. а с лото ну пару раз прибавится по 200 р - кто ж на этом разбогатеет? у меня чуть больше 50, к примеру. что ж тут выводить? )) это если хотя бы сотка есть стабильно в месяц, тогда имеет смысл, а так... ) @litrbooh
@ladyzarulem, почему по 5 копеек? Я видел выигрыши по 20-30gbg, по нынешнему курсу это 200-300р :)
@gloriya
Вроде в условиях написано, что 90% от награды поста в GBG идет участникам :)
90%? это из по 0,001 каждому складывается такая сумма???
сильно сомневаюсь)
ты шутишь, @litrbooh! что там обналичивать - пять копеек? )))
зашибись аудитория, которая пришла за халявой и ни копейки наверняка не вложит в Голос. Надо на все смотреть глазами инвестора: его деньги берутся на организацию азартной игры, в которой призовой фонд на 100% формируют сами участники своими кликами, и разыгрывают потом только 40%, а остальное забирает организатор, то это просто обворовывание инвесторов.
Кто вообще организатор этого? Если и нужны подобные игры, то "прибыль" должна идти Голосу как компании - так сказать пополнение бюджета. Обычно это гослотереи во всех странах.
лотерея так устроена, что чтобы эффективно в ней участвовать, нужна приличная СГ. иначе выигрыши будут по 0,001. т.е. надо покупать голоса, что увеличивает спрос и поднимает цену.
понятно, спасибо за разъяснения. Значит более хитрая схема. Тем не менее тут такой момент: платформа анонсировалась как "для блогеров и журналистов", никаких азартных игр там не было, соотв. и пул наград не для этого. То, что фаундеры подобное поддерживают, очень печально. По сути это взяточничество - за клик еще что-то может капнуть, кроме кураторских, а на других постах нет, на это расчет.
Сейчас много криптопроектов целят в рынок азартных игр, ставок, но они же не так устроены - там проект сам организатор тотализаторов и т.п., зарабатывает на комиссиия для инвесторов. А тут все наоборот - с инвесторов забирают и разыгрывают с частичном возвратом, но главный бенефициар сторонний организатор лотерии, а проекту хрен... Это wrong turn имхо
Не согласен. С большой СГ не выгодно участвовать в мероприятиях "соберем все вместе лайками и случайно поделим". Вообще для блокчейна, который себя подает как способ уничтожения всех издержек, отдавать 60% организатору "собрать и поделить рэндомно" это просто ЗАПРЕДЕЛЬНО много.
Т.е. покупать СГ для участия в лотереи очень глупо, ты тут платишь за себя и еще 200 человек, или сколько их там... В нормальных лотереях билеты покупаются индивидуально, и каждый билет повышает твои шансы на джек пот. Не платишь - не учавствуешь вовсе, все справедливо.
p.s. Ваш проект?
В данной лотерее размер выигрыша напрямую зависит от СГ выигравшего. Т.е. с небольшой СГ там в принципе делать нечего, даже если будешь угадывать по три цифры каждый раз, почти ничего не получишь.
PS К сожалению, нет. В каком-то из постов команды или киберфонда была фотография создателей проекта на какой-то конференции и подтверждение, что он поддерживается местными боссами.
Ну, вот.
А я то думал, щас каак разбогатею.
печалька(
он не столько блокчейн использует, сколько пул наград, который сами участники накликивают (это обязательное правило лотереи - клик). А пул наград с инвест. точки зрения должен инвестироваться в то, что вернется с добавленной стоимостью. Какая тут добавленная стоимость? Хотя с этим у Голоса вообще большие проблемы.
А в чем проблема? Голос лото свой пул наград делит между участниками. Не весь но все же.
Меня больше расстраивает статистика. Там побольше 5% от общего пула и зачем делать столько постов статистики в день если хватит одного?
https://golos.id/ru--golos/@veritas/kniga-rekordov-golosa-kto-bolshe-vsekh-zarabotal-na-avtorstve-v-golos - плохая статистика?
Писать уникальный пост долго, а пролайкиваться охото каждый день, вот и пишут скрипт для автоматического поста каждый день, проще всего это сделать со статистикой. У некоторых несколько таких постов в день.
По питсот гбг за пост...
Согласен, этот вопрос тоже нужно поднимать.
отличное объяснение, @primus! спасибо )
Ну, во-первых, не обобщайте. Вы явно лоббируете интересы авторов, но абсолютно забываете про кураторов. А они - такая же неотъемлемая часть голоса, как и вы.
Во-вторых, если ваши посты набирают меньшее количество средств, чем Лото, это лишь означает, что вы не смогли своими постами сильнее заинтересовать нынешнюю аудиторию Голоса!
И чтобы зарабатывать больше, чем Лото (если вас это так сильно напрягает), есть несколько выходов, например:
И уж точно не стоит обвинять нынешних кураторов в их выборе (понятное дело, что это самое простое).
Сделайте так, чтобы они начали больше отдавать голосов вашим постам. Или пригласите на Голос новых кураторов, которые будут поощрять ваши посты больше, чем Лото.
И напоследок хотел бы согласиться с @Primus по поводу:
А какое количество аудитории привлекли на Голос вы по сравнению с Лото?
Новые кураторы и авторы увеличивают капитализацию Голоса, рост ваших токенов и, соответственно, стоимость ваших публикаций (если они действительно ценны для аудитории). Поэтому если вы хотите ограничивать или запрещать что-то, что поддерживается сообществом, приносит доход пользователям, и не предлагаете им ничего взамен, то тем самым вы действуете не на пользу, а больше во вред!
Лото, "отбирает" награду у вас, но дает системе приток новых авторов, кураторов и повышает капитализацию Голоса.
А вы запретами и флагами, "отбирая" награду у кураторов и игроков лотереи, только отбираете, и не даете ничего взамен.
Чьи действия имеют больший вред? Для меня - очевидно.
Да и вообще, если за день на Голосе будет хотя бы два поста (от разных авторов), то по вашей логике они уже автоматически будут "отбирать" награду друг у друга.
Поэтому, на мой взгляд,тут никто ни у кого не отбирает - тут награда перераспределяется в соответствии с предпочтениями аудитории.
Ну, во-первых, не обобщайте. Вы явно лоббируете интересы авторов, но абсолютно забываете про кураторов. А они - такая же неотъемлемая часть голоса, как и вы.
Кураторы могут курировать любой контент, а не только одну и ту же копипасту от лото 6 раз в сутки
во-вторых, если ваши посты набирают меньшее количество средств, чем Лото, это лишь означает, что вы не смогли своими постами сильнее заинтересовать нынешнюю аудиторию Голоса!
Речь не только обо мне, а обо всех авторах ГОЛОСа.
А какое количество аудитории привлекли на Голос вы по сравнению с Лото?
Несколько человек, но пока никто не показал пользу от количества пользователей для ГОЛОСа, этот вопрос интересен но не имеет чёткого ответа - зачем ГОЛОСу количество. (к сожалению)
поддерживается сообществом, приносит доход пользователям, и не предлагаете им ничего взамен, то тем самым вы действуете не на пользу, а больше во вред!
Это подтасовка, доход приносится организаторам лотереи (50 или 60 процентов), а ВСЕ пользователи в-целом теряют доход, немного перераспределяя его в пользу участвующих в лотерее.
Да и вообще, если за день на Голосе будет хотя бы два поста (от разных авторов), то по вашей логике они уже автоматически будут "отбирать" награду друг у друга.
Поэтому, на мой взгляд,тут никто ни у кого не отбирает - тут награда перераспределяется в соответствии с предпочтениями аудитории.
Это не предпочтения аудитории а банальное желание выиграть енахаляву, получить что-то не прикладывая никаких усилий.
Я всё ждал, когда же этот пост появится. :)
Во-первых, я по большей части согласен. Меня тоже смущает прокачка обезличенных аккаунтов на таких механических темах или каждодневной практически не меняющейся статистике.
Но, во-вторых, я участвую в лотереях и лайк ставится в таких случаях автоматически.
В-третьих, я не КИТ и мой голос существенных влияний на дневные выплаты не оказывает.
В-четверных, так как я не кит, то алгоритм выплаты кураторских награждение заставляет предугадывать тот контент, который им понравится. И если они упорно лайкают лото....
Ну, и не тебе жаловаться. На тебя толпа китов подписана, которая лайкает не глядя. Также как они лайкают лото ;)
Я скопировал верхнюю часть с одного из постов с апвоутами.
И почему не мне жаловаться? :) Если кто-то и "подписан" на меня, то за мой контент и за моё поведение, а не за копипасты...
(Хотя скорее они подписаны на кураторов и следуют за ними.)
Пользуйтесь лотоводом играйте в лотерее автоматически)))
справедливо )) @litrbooh
По поводу лотереи хочу сказать следующее: в свое время на стимите был мегапопулярным проект стимспорт, в котором я участвовал как автор. Многие принимали участие так как таким способом можно было увеличить свою силу голоса, верно предсказав или попросту угадав исход спортивного события. В голосе этот проект не нашел поддержки, но так как свято место пусто не бывает, появилось голос.лотто с хорошими шансами увеличить свою силу голоса с помощью выигранных GBG. Не секрет, что многие используют боты для голосования, но ведь боты можно использовать не только для кураторства...но и для игры в лотто тоже! Поэтому лотерея будет популярна пока это экономически выгодно пользователям Голоса, вне зависимости от того играют ли они сами в лотто или используют ботов. Все это будет продолжаться пока будет выгодно использовать ботов. Боты же и апвоуты за что -попало будут популярны до тех пор пока мощность голоса расходуется за апвоут в малых количествах, т.е. сохраняется правило 40 апвоутов в сутки для максимизации кураторского вознаграждения. К счастью, на стимите уже хотят увеличить расход мощности голосы за 1 апвоут в 4 раза, что будет стимулировать голосование вручную и за интересный контент так как мощность голоса станет расходоваться быстрее. Если то же самое сделают на Голосе, то хочется верить, что станет выгодней голосовать за действительно интересные посты ,причем вручную ,и лотерея будет не такой уже популярной.
Есть ещё крайние меры - флаговать участвующих :)
флаг - это метод грубой силы, ни к чему хорошему не способствующий. экономические методы гораздо более эффективны. Да и наказывать пользователей за несовершенство платформы несправедливо будет.
ну я лично выбрал флаговать само лото :)
но толку нет :( опять более 1000 рублей выплата - за 5 циферок, скопированных у другого лото
Я несколько раз поучаствовала в этой лотерее, даже что-то выиграла. Потом пришла к выводам, описанным в этом посте, завязала и отписалась. Полностью согласна!
Кстати, да. Верно заметил. Посты лотереи забирают голоса из общего суточного пула наград. Выходит, не бесплатная она для всех.
Лотерея как и в реальной жизни развлекает людей, дает шанс разбогатеть ленивым. На это как и в реальной жизни уходят ресурсы )) Мы оплачиваем проведение государственной лотереи.
и доход с этой государственной лотереи распределяется между конкретными государственными людьми?
В реальной жизни не собирают деньги с неучаствующих :)
Пусть отказываются от выплат и собирают взносы с участников - это будет честнее.
ПОДАЮ ПРИМЕР: НАЧИНАЮ ФЛАГОВАТЬ
Вернул авторам рублей 200 за сутки
а от этого твоя СГ падает же?
несильно, так же как один апвоут
Антон, мысль здравая, но только на первый взгляд. Если продолжить её, то мы должны признать, что значительная часть всего контента Голоса — это воровство награды у тех, кто пишет действительно полезные работы. Вот, например, написал кто-то безграмотную с методической точки зрения статью (стотысячную по счёту в интернете) про программирование на Java, получил бобла (причём киты иногда голосуют не читая, видят просто, что вроде бы полезно, или вроде бы академия, там лапши нет) — своровал :)
Теперь давайте подумаем вместе: имеет ли смысл чему-то учить людей, которые сами, заранее зная о глупости своих поступков (очевидно, что азартные игры как раз их числа глупостей), продолжают их совершать? Или лучше воспользоваться одним из главных правил воспитания: дайте человеку совершить глупость?
Предупредить, конечно, имеет смысл, с этой задачей вы справились. Но завтра ваша статья навсегда уйдёт вниз, а потому с точки зрения философии самого Голоса имеет смысл всё такие дать людям получить то, к чему они сами и стремятся — дать почувствовать итог разрушений на себе. К разработчикам это тоже относится. О том, что отсутствие ясной идеологии платформы — это тоже идеология, причём не самая лучшая, имеет смысл узнать на своём личном опыте. Уверен, они справятся, люди умные, хорошие.
Так что предлагаю забить на столь незначительную проблему. На фоне остального это мелочь.
Я борюсь потому что борюсь :) Надо же с этим что-то делать?
Вот статья, на которой стоит ваш плюс. Однако её содержание противоречит вашему риторическому вопросу. По крайней мере, мне так сейчас кажется. Просто что-то делать не имеет смысла, если только не ради отрицательного опыта.
Ставится не за содержание, а чаще за автора, за вложенный труд и т.д.
Кроме того, в этой статье вопрос цели.
Цель, как говорится святая - защитить авторов контента (и себя в том числе) от геноцида со стороны лотереи.
До принятия ХФ-19 в Стиме и последующего его портирования в Голос подобные инициативы вредят сообществу, непропорционально перетягивая общий пул наград в пользу отдельной группы пользователей. Причина тому - квадратичность голосования и избыточные 40 полновесных голосов в день на аккаунт.
Тоже самое можно сказать про Mapala.
Тоже самое можно сказать про недавний апвоут от аккаунта @cyberfund, унесший из пула наград сразу 19000 рублей.
А что будет в ХФ-19 такого, что изменит ситуацию?
Цитирую сам себя:
Наверно, пример апвоута от киберфонда не совсем корректный пример, они же поддерживают разработчиков в голосе, т.е. этот апвоут как бы ушел на развитие голоса.
К тому же стеки киберфонда и фаудеров были заранее известны, и их возможности влиять на выплаты тоже :)
В Мапала поощряется уникальный контент, ситуация иная. А что будет после ХФ 19? Чем это поможет в борьбе с лотерейной копипастой?
Тоже самое можно сказать про апвоут от аккаунта @cyberfund, унесший из пула наград сразу 19000 рублей.
Там вроде формально можно оправдать - поощрили какую-то разработку (я не понимаю, но может что-то нужное)
спасибо, поржал.
Не без перекосов, конечно. Но вроде они сейчас перестали апвоутить всех подряд.
Почти сразу, как поступила соответствующая реакция от сообщества.
Уникальный контент? Там добрая половина это рерайты с чужими картинками :)
А почему не боретесь? Кроме инвесторов мапалы есть же и другие киты, заинтересованные в отсутствии воровства и в качественном контенте?
Мапала это не Голос. И немного глупо в Мапале бороться с тем, что поддерживают создатели? :)
Мне нравится их концепция, и я уверен что рано или поздно то сообщество путешественников, которое они хотят создать само стребует с них, чтобы контент был уникальным. Просто надо немного терпения. А один в поле не воин ;)
Маленькая поправочка - у Мапалы нет хозяев. Есть команда, которая развивает проект, есть соинвесторы, в числе которых, кстати, немало пользователей Голоса. Но не хозяева.
это другой вопрос, с которым тоже многие борются
Многие? Я тоже боролся, пока мне не было четко от представителя мапалы сказано, что это их устраивает. С тех пор я не борюсь.
Если совсем просто - существенное перераспределение сил на площадке в пользу обычных пользователей.
В этом комментарии в Steem можно увидеть как изменится после ХФ-19 влияние апвоута аккаунта на общую награду в завиcимости от Силы Голоса (Steem Power).
Так в лотерее тоже количество огромное...
В общем поверьте на слово: после реализации ХФ-19 прибыль лото и всех традиционных любимчиков китов очень заметно снизится. Это можно будет наблюдать примерно через месяц в Steem. Вот, заодно и поглядим-проверим.
В смысле будет больше решать количество апвоутов а не СГ? Или что?
Ну да. Будет больше решать количество. И даже боты будут проигрывать, т.к. они голосуют очень часто.
А чей это акк? Помню когда к нам пришел @pinkcoinfaucet и раздавал шаровыш монеты на него быстро напала то-ли культура, то ли чита с предупреждениями о том, что его блог однообразен и попадет в черный список, если он не внесет разнообразие... На Стиме его же флаговали регулярно по той же причине, даже без заоблачных цифр репутации...
Признаюсь, сам участвую в этой шаре...
А как быть? У некоторых даже бот аккаунты имеются чтоб ставки делать автоматически и пораньше... Как мимо пройти???
Но твои доводы поддерживаю целиком @antonkostroma
Убедительный пост, хорошая инициатива, за всех!!!
Вот у @ropoxа хорошая лотерея, в нее все кому не лень не шпилят, и выигрыш не из общака! Да и как я понимаю - это его авторская разработка, и тем не менее, бешеной репутации он на ней не сколотил, хотя блог его куда разнообразнее и интереснее...
Если у них цифры не свои, чего их не крепит оригинальная лотерея, на чьих числах они выезжают? ( голос.лото )
Не совсем так. Все авторские вознаграждения конвертируются в голоса и перечисляются в призовой фонд. Так что чем больше голосуют за посты @lotobot, тем больше приз на следующий день. ))
Ну тоже справедливо, я видимо не до вник в правила, не играл)) Мной в этом процессе движет больше шара чем азарт... Как только участие становится платным- так многим не азартным как мне, становится и не интересно.
Хотя сотня сейчас имеется, возможно и поучаствую при случае) Когда она по 8 раз в день перед глазами не маячит, как то и нет мысли в ней поучаствовать... Приглашайте!))
Правила и условия проведения лотереи @lotobot пишет в каждом стартовом посте.
Переведите @kazna сколько нибудь, а она сама по одному голосу будет переводить каждый раунд. Человек 10 регулярно по 10-20 закидывают так.
Попробуем)
Одному мне это покажется странным? как мой коммент оказался в самом верху, если у меня не самая высокая репутация из здесь присутствующих, и мой комент обладает далеко не самым большим количеством апвотов? По какому принципу они поднимаются? Последний лайкнутый?))
присоединяюсь
Тоже самое можно сказать и про все ежедневные отчеты по множественым видам статистик, наград)))
Да, абсолютно.
Голосуют за лото в основном участники и организаторы, которые получают от этого прямую выгоду. Голосуя за статистику, пользователь прибыли не получает. Я специально в последнее время не голосую ни за какую статистику. И проблема со статистикой только в том, что она получает непропорционально большие выплаты, и в этом, опять же "виновата" квадратичность.
Аналогично, я вообще призываю всех кураторов не голосовать ни за какие автоматически выкладываемые посты, это задушит желание тут писать и общаться.
Впрочем всякие эстафеты цвета и т.п. не далеко от этого ушли
Приветствую, @everythink . Хочется задать вопрос. Есть статья: https://golos.id/ru--golos/@veritas/kniga-rekordov-golosa-kto-bolshe-vsekh-zarabotal-na-avtorstve-v-golos
Она уникальна, на ее создание я потратил много времени. Реально много. Это не один запрос в базу и выложил. Я в статье привел анализ. Писал, почему это хорошо. Но, для Вас это плохой и не качественный контент? Тот же вопрос и @park.bom и @antonkostroma . Заранее спасибо, если ответите.
хороший контент, чё :)
Тогда, спасибо:)
проголосовал, подписываюсь, раньше не видел вас :)
Т.е. это не плохо?:)
Лотерею казнить, все деньги раздать народу.
Или как-то так)
Призадумался.
А что, хорошая такая обратная связь получается.
В реальной жизни, у простого народа и элиты совсем общение не клеится. Разговор слепого с глухим. А тут вон как быстро все всполошились. А всё благодаря тому, что в блокчейне всё навиду)).
И это радует
согласна))) для дурачков она, новички этого не понимают, а доходы от нее организаторам несметные)))
я дурочка, я в нее играю с удовольствием! )) @gloriya
И я :)))
девчонки, ну ее, драчку, танцуем джигу джигу )) @smolalit @gloriya @alisaroma
Да и я такая же, играю время от времени, моя СГ там равно ничего не решает, и все же это не оправдывает такое глобальное оттягивание пула. Лучше бы ее убрали.
А здесь, кстати, по таким вопросам бывает голосование?
@ladyzarulem Наталья, а по таким вопросам бывает здесь голосование?
пасиб @alisaroma
девчонки. я с вами) @gloria @ladyzarulem
да нет конечно. люди просто высказывают частное мнение )) решение принимают отцы-основатели и команда. как-то так )) @gloriya
вот видишь, мы с тобой такие дурочки! )) @gloriya, да и ладно, пусть мальчики воюют, а мы поразвлекаемся )
Теперь точно разбогатеем))
наврядли это отменят)
Ну, и ладно. Зато хороший кипиш будет))
И стек киберфонда разделить между всеми поровну!
октябрьской попахивает однако...
леваки - всегда леваки. что в жизни, что в Голосе. всё время хотят отнимать и делить "по справедливости".
@smolalit
Нет. Тут главные боссы (киты, основатели и т.д.) - анархо-капиталисты по взглядам, они не допустят никакого левачества. Т.е. болтать можно сколько угодно, но если будет реальная угроза каких-то неприятных действий, придут 3-5 китов и от "восставших" останутся только воспоминания.
При этом всерьёз на уровне блокчейна что-то изменить практически невозможно, для этого надо получить "контрольный пакет" среди 20 делегатов. А те, опять же, выбираются по сути китами, которые... см. выше.
как думаете, удастся это на Голосе?
)))Правильно!
есть выход: пусть лото голосует за своих подписчиков. за их посты. тогда будет все честно!!!
А что в этом честного? Наоборот ещё больше усилится зависимость игроков - будут апвоутить 5 циферок 6 раз в день ещё интенсивнее :)
да, но он же и будет голосовать за своих подписчиков.
речь то про то, что пул перететягивается у всех авторов, не только у участников.
Тут как бы дело каждого — за кого хочет, за того и голосует. Хотят лотерею — пожалуйста! На данный момент эта лотерея весьма популярна. В отличие от многих постов.
Кстати, она явно не с голосов мелких килек и дельфинчиков набирает такие выплаты....
в лотерее голосование автоматическое) а крупные за нее наверное голосят для получения куратоских наград(
Антон вчера прочитал чат @robot и решил выдать мнение всех участников дискуссии за свое. ну-ну.
Только это не "мнение всех участников", а мой троллинг. Который, похоже, удался )
@naminutku, ты расследователь! @antonkostroma, признавайся, так и было?
Антон в этом никогда не признается.
да ну его, я джигу танцую )) @naminutku, мы тут с девчонками собрались в танцкоманду ))
всенепременно, осталось только @yuran позвать ))
фотоотчет будет:)?
Я уже признался, что прочитал это только сейчас в комментах.
Антон, ссылку на второй пост из тех, что на скриншоте, я вам присылал до публикации вашей статьи. Так что, как минимум его вы точно видели.
Вы процитировали не весь пост, а только первую строку его, на что я и ответил - что да, именно с этого я УЖЕ НАЧАЛ писать пост (скриншот для поста я уже выложил до этого). Но это непринципиально, хотите - скажу что прочитал :)
@antonkostroma
вы даже ответили
Где дали? Не читал.
да, да, я увидела )) @antonkostroma
Первый раз это читаю. Мысли у думающих людей сходятся.
ясно. бывает такое, да )) @antonkostroma
сволочь, сдал )
Антон, привет! все молчат, я напишу. может быть, ты и прав со стороны общего пула. с другой стороны - человек проявил изобретательность, прокачал акк, ведет его, ну - предприимчивый человек, разве это можно ставить ему в вину?
Так не человека обсуждаем, а аккаунт на голосе и его влияние на ВСЕХ.
Кстати про копипасту я бы вычеркнул. Результаты государственной лотереи используются, что бы гарантировать независимость устроителей golos.loto и исключить возможность подтасовки. Это как постить новость с результатами лотереи.
Ну уж нет. Бороться - так бороться. Ни одного чужого знака в Голосе, ни одного скопированного пикселя!
И постить новости, кстати, тоже нельзя. Это же не Уникальный Качественный Контент.
Весть Ваш коммент состоит из кописасты русского алфавита... :)
А я за новости. Только новости должны исходить от официального аккаунта этого новостного портала в Голосе.
Не интересно читать обо всем подряд. Если меня интересует программирование и интересное из мира науки, а про Кострому мне читать не очень интересно, то я лучше подпишусь на блог который будет подбирать на 90 процентов удовлетворяющие мои предпочтения новости и копипастить их. Я не стану читать полную ленту газеты Правда, Комсомольской правды, и других правд, что бы выискивать крупицы интересного. Я лучше заплачу апвотами, да и токенами человеку, делающему это за меня.
Ну хорошо, именно для этого и есть кнопочка "Игнорировать".
Абсолютно не согласен. Это мой блог, я пишу об интересных мне вещах. Почему бы не пересказать интересную новость своими словами? Обязательно газете "Правда" заводить тут свой блог и постить? Или мне ехать на крайний север самому и брать интервью у белого медведя, что бы получить пять рублей на golos.io?
Это просто не реально и никому не интересно. Я могу новости прочитать пройдя на сайт газеты Правда (не знаю, есть ли еще такая газета и есть ли у них свой сайт).
Это устаревшее представление о потреблении информации. Сейчас контент (в т.ч. новости) идёт к человеку туда, где человек проводит время, а не человек идёт к контенту.
ИМХО, Вы себе противоречите. Ведь если это "никому не интересно", то какая проблема, что газета "Правда" заведет себе аккаунт на Голосе?) Её посты просто будут незаметным белым шумом среди Качественного Уникального Контента.
А представьте, если однажды, какая-нибудь Газета.ru заведет тут аккаунт, и при этом количество комментариев на Голосе превысит количество таковых на основном ресурсе. Ещё бы, ведь тут они оплачиваются! Возможно, Газета решит вообще полностью переехать на Голос, и тогда вот он - профит!
Не о том я. Пускай себе газета Правда тут все подряд постит. Я не против. Я не согласен с тем, что "копипаста" новостей это плохо. Я даже готов постить за качественную копипасту.
Ну если мы переходим к вопросу копипасты, то тут я сам пока до конца не определился, что такое хорошо, а что такое плохо. Если постить новости целиком, то, ИМХО, пусть лучше это делает официальный источник, т.е. новостной ресурс. А если какие-то краткие ужимки из новости, так можно и другим пользователям, я тоже не против этого.
Блин, надо всё-таки ставить тег irony.
Я имею ввиду, что я могу пройти на сайт газеты, но этого не делаю. Я лучше подпишусь в VK на какой нибудь канал, который репостит интересные мне новости. А читать в VK все подряд от газеты правда мне не интересно.
Я открою Америку наверное. ЛЮБАЯ лотерея платна.
но не любая берёт ЧУЖИЕ деньги
почему боты КГ и Читаха не реагируют на откровенный плагиат? Флаговать всеми силами и ботами подобные лотереи!
Антон только одна просьба. Вы эту мою борьбу как-то направляйте. Возможно я чего не то сделаю. Нам нужен общий курирующий центр. Дело в том, что я только неделю на Голос.
Против лото я сражался голосуя и пытаясь выиграть, потом показывая мизерные размеры выигрыша.
Вот и в последний тираж успел влезть и проголосовать.
Потому разумнее всего, когда опытные люди направляют новичков. Открыт к диалогу имею скайп и телеграмм. Естественно есть майл и телефон. с возможностью говорить со всей РФ 400 минут в месяц. Как вам будет удобнее скоректить наши усилия?
Так особо ничего нельзя сделать кроме как флагуя лото (даже вы с вашей малой силой голоса будете делать это ощутимо, ведь вознаграждение за пост увеличивается в зависимости от количества проголосовавших), я просто методично планомерно ставлю флаги каждому сообщению. Ответки не бойтесь, этого не будет. Анонимные владельцы понимают вред своих действий для ГОЛОСа и не будут усугублять. Ну и распространять информацию дальше можно...
с тэгами голос и т.д.
инфу буду распростронять 1 раз в сутки 1 пост из 3-х
попрошу своих подписчиков делать подобное.
Флаговать буду когда в сетке тем более я подписан.
Флаговать можно 1 раз в течение суток, без разницы когда это происходит, выплаты за пост происходят более чем после 24-х часов после написания поста. Так что можно 1 раз в день ставить 5 флагов предыдущим сообщениям лото, и не нужно следить за ними каждый раз.
Более того, есть даже телеграмм-боты для флагования, но я не пользуюсь :)
понял.
Никакая лотерея не лишит вашего вознаграждения за хороший пост.
Лотерея привлекает новых пользователей.
Участвуя в лотерее люди получают вознаграждение.
Я за лотерею.
Лотерея лишает каждого автора вознаграждения за каждый пост, примерно 5 процентов.
И надо понимать, что участвующие - отбирают эти 5 процентов у всех других авторов ГОЛОСа, не производя никакого полезного контента. Конечно, бОльшую часть оставляет себе анонимный организатор лотереи.
"Все мы, пишущие, и я в том числе - заплатили за то, чтобы хозяева лотереи нажились на вечном человеческом пороке - стремлении получить халяву." - а чем это мы заплатили?
уменьшением выплат за посты, за каждый пост процентов 5 меньше получает каждый кто пишет на ГОЛОСе
Спасибо. Я вот например тупень в системе Голоса и для меня твоя статья очень важна для понимания теперь. БлагодаренЪ!
спасибо за отзыв :)
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
всех денег не заработаешь, пускай хоть так помогают платформе)
чистый развод на токены (как и любая лотерея...)
Если столько людей голосуют за лотерею, значит считают нужным. И ни кто не может навязывать свое мнение остальным участникам.Кто-то может быть недоволен, что Ваши посты уменьшают общий пул наград.Не стоит флагами размахивать из-за этого. @primus довольно популярно все объяснил по поводу полезности этого проекта. А вариант - флаговать участников лотереи, это вообще за гранью. Вы еще начните флаговать всех тех, кто не апвотит Ваши посты.
Нет, про полезность довольно надуманно , без доказательств. А вот вред для авторов - налицо. (недаром меня поддержало много именно авторов). То, что команда как-то связана с лото - нет сомнений.
https://golos.id/ru--golos/@veritas/chto-takoe-golos - мое скромное мнение.
@antonkostroma, вот вам мои 11 копеек в благодарность за подписку.
Что ж тут поделать?.. Больше я пока не стою... ; - (
Я тоже когда-то был таким же :)
спасибо за ответы. я просто предлагаю задуматься и посмотреть чуть дальше сегодняшнего дня, имхо с таким перекосом это не дело
Вроде бы всё правильно расписали.
Но я тут 29 гбг выиграл.))
продажная свинюшка заметалась
:)))
прочитав комментарии , и увидел столько противоречий , стрелок , и не понятное вообще что-то.
Одно скажу:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ
Ну для дискуссии и поиска решения я и создал пост :)
@antonkostroma Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопГолосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Считаю что подобная лотерея нужна проекту, т.к. привлекает новых пользователей. Но по хорошему было бы лучше что бы получал барыши с растущей СГ аккаунт @golos, а не частный организатор лотереи.
Пока я не видел ни у кого пояснения важности для ГОЛОСа новых пользователей. Можете в двух словах? :)
Ценность любой сети определяется как квадрат количества её участников (закон Меткалфа).
На пальцах: если в Голосе будет в два раза больше участников, чем сейчас, то в предположении равномерного распределения пула наград ваша награда упадёт в два раза, но ценность сети вырастет в 2 в квадрате = 4 раза. Т.е. вы, как автор, начнёте зарабатывать вдвое больше.
Поэтому для всех выгодно увеличивать количество участников сети.
А с чего вы взяли, что там уникальные пользователи появляются? Может быть просто плодят мультов, так как правила лотереи к этому прям-таки побуждают. Я так думаю, что любое место, где раздают халяву, привлечет внимание. Однако вряд-ли такой "бизнес" привлечет инвесторов - "приносите деньги, мы их тут раздадим через лотерею, 60% оставим себе". И какая инвестиционная ценность будет у сети, состоящая из таких халявщиков?
Теперь осталось всего-ничего, доказать, что капитализация ГОЛОС подчиняется топологическому закону :)
Думаю, это не так, в стиме же на порядок больше пользователей, значит ли это что токен стима на 2 порядка круче? Поправьте если в чём-то ошибаюсь, плиз.
если начать обсуждать тех, кто несправедливо забирает пул наград, то можно и к вечеру не закончить и лото будет не на первом месте =)
Почему не на первом, если посмотреть в разрезе выплат за несколько дней - может быть и на первом...
они же золотые раздают, так надо просто раздавать и полученную СГ участникам и все будет норм
ненормально. раздаётся ОБЩИЙ пул, и тех, кто не участвует в этих адских играх
привет, Егор! согласна с тобой! можно завязнуть в этом деле, а надо что-то продуктивное делать! )) @varwar