Последнее время Голос напоминает сумасшедший дом. Я абсолютно перестал понимать логику и аргументацию очень многих на Голосе.
Сейчас условно все разделились на две группы: на жадных капиталистов, которые продают свои апвоуты или борются за пул, и типа альтруистов, которые блюдут свою репутацию и в это не ввязываются. И обе группы ведут Голос на свалку истории.
Совершенно очевидно, что тупая дележка пула и откаты за апвоуты как-то локально может и привлекут инвесторов, но это же чистая пирамида будет, которая обвалится, как только последний инвестор, желающий откаты от 10ти бустерят получать, придет, тогда токен и улетит вниз.
С другой стороны, большинство альтруистов заняли непонятную позицию. Введение линейной кривой (чтобы снизить мегаприбыли от попила пула) они активно не отстаивают, рассказывая про неправильное поведение сообщества. Смысл какой? То сообщество, которые было ранее, было объединено одной идеей - ростом и развитием Голоса. Эта идея рухнула после Марининого "Stop! Stop! Stop!", после того как КФ и команды наплевали на сообщество, после того как никто не среагировал на появление 50\50 и т.п. и т.п.
Крупные стекхолдеры молчат - и им пофигу. Несколько человек атакуют Коинбанк, не реагируя на другие схемы отката. Чего они дились? Добились только двукратного роста цены в других откатных схемах.
Для меня совершенно очевидно, что в данной конфигурации ничего хорошего Голос не ждет. Команды и КФ хоть и проявляют признаки жизни, обещания быть открытыми и общаться пока не выполнили. Флаговать все схемы откатные Гобин Гуд так и не стал. Квадратичность никто отменять не спешит...
Какие выводы я могу сделать для себя?
Я достаточно долго пытался занимать пограничную позицию. Я не продавал апы и не постил в 50\50, хотя и голосовал за такие посты. Я раздавал авторам свои апы в рамках курирования за @photoclub.
Но сейчас очевидно, что на Голосе есть источник сверхприбыли. Либо ты в этом участвуешь, либо ты теряешь свою долю в Голосе очень быстро. Очень быстро за 2 месяца мы увидели новых касаток и новых китов, еще за 6 месяцев мы увидим новую элиту Голоса, которая считает нормальным тупо пилить пул или все свои лайки продавать. Чем дольше это продолжается, тем меньше шансов на выход из этого тупика.
Что мне в таких условиях делать? Либо я должен участвовать в этой вакханалии по полной программе, что быть как-то окупить свои инвестиции, или я просто потеряю свои инвестиции - такой голос не выживет, или моя доля будет размыта не новыми пользователями и авторами, а бустерятами и продаванами апов.
Я пытался буститься, чтобы откушать немного долю других, но без 50\50 или халявного вала это получалось в ноль, а после прикрытия коинбанка стало просто не выгодно. Но постить в 50\50 и заниматься откатами мне не хочется, точнее просто лень. Поэтому я решил начать продавать апы. Нифига не делай - бабки рекой текут. Если всем такая схема существования Голоса всем нравится, ну ОК. А я за счет этого постараюсь диверсифицировать свои инвестиции, может прикуплю стимов, ведь все туда пойдут после кончины Голоса - восстанавливать ru сообщество...
При этом, я сохраняю свою поддержку некоторым проектам, в том числе курированию за @photoclub. Единственное добавлю в черный список тех, кто апы продает, а за паровозом ФотоПерспективы не ходит. :)
Приманка для бустера
This comment has received a 90.91 % upvote from @booster thanks to: @litrbooh.
Процитирую из свежего Ларимера в переводе @blockchained:
"Steem обладает серьезным уровнем безопасности аккаунтов, но его управление оставляет желать лучшего. Те, кто голосуют за себя, скрываясь за псевдо-анонимными аккаунтами, воруют у сообщества. При правильном управлении пул вознаграждений Steem не будет растаскиваться ради личной выгоды. Для достижения этого требуется гораздо большая степень прозрачности, обеспечиваемая системами проверки личности и разрешения споров в сочетании со структурами стимулов, которые лишают финансового смысла голосование за себя (например, кривая n2)".
Из слов Ларимера следует, что квадратичность приемлема, но в условиях максимизации прозрачности и самоорганизации сообщества.
У нас есть квадратичность и прозрачность (сейчас никто не скрывает свои эгоистические действия), а уровень самоорганизации оставляет желать лучшего. Вы один из самых активных делегатов и неоднократно призывали остальных делегатов к изменению кривой, но не нашли отклика. Может быть стоит обратиться к сообществу, к той его части, которая не приемлет эгоизм и найти обоюдное решение, а не критиковать их инициативы? Вы правы, когда говорите, что Робингуд действует однобоко. Может стоит присоединиться к @arcange, расширив цели для атаки?
Кстати, совсем не обязательно атаковать биржу, которая легко может уйти в подполье. Атака бустера, юпит и аплифт и отказ пользователей от данных инструментов не приведет к росту стоимости аппов на бирже, а, наоборот, заметно ее опустит. Ведь, не имея исходно высоких вознаграждений, покупка на бирже по текущим ценам сильно убыточна. Конечно, даже если стоимость аппов на бирже упадет в 10 раз, это по-прежнему будет выгоднее обычного курирования. Однако, например, я в таком случае откажусь от продажи аппов в ущерб себе и перейду на обычное курирование, что полезно сообществу. Но такое решение должно быть принято сообществом, а не отдельными пользователями в рамках личной инициативы.
ps: Установив очень высокий ценник, вы сделали рентабельной покупку вашего аппа исключительно самыми богатыми авторами и участниками 50-50. Вот такой парадокс, чтобы вы понимали)
Лаример просто не был на голосе. Тогда проблема самоапвотов показалась бы детской забавой.
Квадратичность это как анархия и коммунизм. Красивая теория, которая не работает в текущей реальности.
Наверно, она пошла бы для единого сообщества с едиными целями и равными пользователями, но в жесткой капиталистической системе с богатыми и бедными... не работает.
Я пару постов назад написал критику на действия флагующих, никто не прокомментировал. Как можно объединяться с теми, что не участвует в дискуссии?
Вы тоже можете объединиться, у вас СГ почти как у меня. И аудитория больше, и связь с Сережой. :)
Я достаточно апов раздаю в рамках ФотоПерспективы, остальные кому надо пусть купят за дорого. У новичков нет шансов залезть в буст, там осталось мало рентабильности.
Выплаты за мой крайний пост. Если кто-то считает такое отношение к кураторам в современной версии голоса нормальным - продолжайте курить свою траву. Автор - не согласен. 50/50 не ставлю - децентрализованные робины и прочие хранители чистоты своего кошелька достали, но выплачиваю after then согласно принципа - автор и голосующий - симбиоты. И хватит писать посты - "пришло время, я меняю позицию" - совесть не резина, которую можно растянуть, она еще в детстве содержала в себе решение перейти от пограничного отношения к прибыли к защите своих инвестиций. Просто вы вдруг обнаружили внутри себя такую мысль, что же, поздравляю с маленьким шагом в развитии личности.
Дело не в совести. Дело в общем деле. Если общее дело есть, то все должны работать на общее дело. А когда уже общего дела нет, каждый должен о своей жопе подумать.
Общее дело в блокчейне - сохранить меня, вас, других и приумножить. По мере сил моих, ваших и других. Позавчера пришел к другу в гости, настроил телеграм-бота ему для голосования, порекомендовал написать приветственную статью. Сегодня глянул в его кошелек - + 0,003 гбг, немедленно отписался - поздравляю. Человек спрашивает: " Я богатею?" "Да!" - отвечаю ему. Это и есть общее дело. И его и мое и ваше и других. Голос предоставляет возможности, кто и как их использует - это его талант, сноровка и умение. А убьет голос не бустер и не продажа апвотов, кмк, а банальное - "пусть все живут в понятной мне парадигме и не обгоняют меня на поворотах."
Всем этим яне занимался год назад - хватит. Команда сделала всё, чтобы Голос не развивался. Сюда нет смысла звать людей, через неделю они поймут, что 0,003 гбг ничего не стоят и уйдут. Я все это уже видел за год, а вы еще нет.
Хотите скажу, что надо делать? Ничего не надо делать. Посмотрите сами - вмешательство и попытки регулировки привели только к тому, что произошел перекос в другую систему продвижения постов. Будут их давить - перекосит еще в одну. Вот скажите в стимите кто-то борется с бустерами? А что их там нет?
Бустеры отомрут сами по себе когда их разведется очень много, а ускорит этот процесс изменение кривой наград.
Система сама себя отрегулирует.
https://steemit.com/rusteemteam/@br0/pokupateli-golosov-osteregaites
Несколько часов назад инициатива кита @grumpycat, настроенного искоренить продающих голоса ботов, обрела материальную форму. В посте он перешел к указыванию пальцем, кто по его мнению абузит покупные голоса больше других.
И ЗАГЛЯДЫВАЕМ В КОШЕЛЁК этого грумпи - делает ТО ЖЕ САМОЕ
Кит грумпи не хочет терять бабло. Это понятно. Но бабло хотят все. И киту грумпи придётся делиться, хочет он этого или нет.
))) Нормально же! Ведь он мог после последнего покупного аппа изменить свой взгляд)))
Рождается анонимный кит, как ответ на робин-гуда. Система не могла не отреагировать - https://goldvoice.club/@promomarket/investicionnaya-tema-shiritsya-eto-prekrasno/
Ну, блин. Мне ваше мнение небезразлично и я отчасти ожидала такого исхода, хоть в тайне т надеялась, что как-то чудом иначе сложится. В какой-то степени мне этот ваш шаг был нужен, чтобы самой принять своё непростое решение. Как бы ни сложилась судьба Голоса как проекта, я за четыре месяца много почерпнула, многому научилась, встретила много достойных и талантливых людей,включая вас, и сделала выводы относительно многих вещей. Я по-прежнему выбираю вас своим делегатом, хоть и не уверена, что это вообще нынче что-то значит. Если что, до встречи на Стимит или ещё бог весть где. Все ведь только начинается)) Из серии Король умер, да здравствует король!))
...наконец-то и Вы это осознали...ко мне понимание того, что деваться просто некуда, пришло несколько раньше...выбор сложный, но неизбежный...я Вас понимаю!
Могли бы хотя бы выработать четкие правила с которыми могли согласиться многие бустероманы и лишь потом флаговать. Понятно, что это не решило бы всех проблем, но было бы заметно цивилизованнее. Подробнее тут: https://golos.id/ru--voijna-flagov/@yurgent71/kak-by-mog-rabotatx-nastoyashchiij-robin-gud-na-golose
"Сейчас условно все разделились на две группы: на жадных капиталистов, которые продают свои апвоуты или борются за пул, и типа альтруистов, которые блюдут свою репутацию и в это не ввязываются"
Я бы сказал, что сейчас на Голосе активно действует две группы - жадные капиталисты, которые пользуются открытыми способами пиления пула (бустеры, биржа, 50/50) и честно говорят о том, что пилят пул и "честные" авторы, которые пилят пул с помощью скрытых схем и вешают всем лапшу на уши о качественном контенте. Цель "честных" авторов - пилить пул, а не его остатки, остающиеся после жадных капиталистов.
Честные авторы без кавычек на Голосе тоже встречаются, но погоды не делают.
ну очень похоже на мое видение ситуации... у меня еще где-то в ноябре появилось ощущение, что команда на все забила и что рассчитывать на вознаграждения за посты больше особо не приходится (спасибо ВП и 50/50 - ситуация с этим делом стала ухудшаться еще с сентября)... а в такой обстановке нет смысла вкладываться во что-то долговременное или как-то особо напрягаться, в конце концов далеко не все проекты развиваются так, как задумали их создатели, а реально успешными становится вообще мизер... да, будет жалко, если Голос загнется, но с этим на уровне обычных пользователей вряд ли получится что-то сделать
в принципе, может быть вариант, что ситуация разрешится как-то сама собой хотя и не понятно, как будет выглядеть конечный результат... может образуется что-то вроде Рашки 2.0 на блокчейне... в любом случае, рассчитывать на эффективные действия команды/суперкитов - это примерно как верить в Деда Мороза)))
я верю, что все будет гуд.. ))
Нужно пробивать квадратичность, пока хоть немного есть вера в будущее голоса. Без нее все это скоро загнется..
А пока что добро пожаловать в народного кита Моби Дика - https://golos.id/ru--blokcheijn/@upbank/upbank-my-obnovilis
Я как человек вчера впервые узнавший о стиме и голосе и потративший целый день на попытку понять как это всё работает, в каком состоянии находится (и блокчейн и собственно голос и сообщество) крайне разочарован как отсутствием актуальной информации, так и гигантским порогом вхождения как в техническом, так и в остальных планах.
Возможно, исправление этих проблем привело бы к значительному притоку новых пользователей, которые смоим количеством изменили складывающийся "баланс сил", который вами критикуется.
Всем привет. Не могли бы вы подробнее обьяснить что за такое упомянутое вами явление:
И еще я частично согласен с автором на счет продажи апвоутов. Только здесь нужно выстроить свою концепцию, чтобы не усугубить ситуацию на голосе. Например я бы апвоутил за вознаграждение только близкий по духу контент молодых авторов, а не всех подряд лишь капусты нарубить. Мне кажется если все поддержат эту шкурную тенденцию, проект испортится, потеряет свое волшебство и разрушит надежду на то что технологии блокчейн способны преобразовать общество из хищного и эгоистичного капитализма, в здоровый социум который создает общее благо для преумножения потенциала всех его участников.
Вы процитировали два события, какие из них нужно прокомментировать? :)
недопонимание по моей вине, имел ввиду событие 50/50 :)
это надо было сразу зафлаговать :)
не надо ничего флаговать))
@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Это печально (
Если в два раза снизите цену на ваш ап, он будет продаваться в 4 раза быстрее. Пока его покупать совершенно не выгодно.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, cats, spinner, litrbooh, littleboo, t3ran13, boddhisattva, xroni, ianboil, strecoza, mishka, sergiy, neo, damm, rbrown, ovchinnikov, mir, polyideic, andrvik, max-max, eduard, radomir, oleg257, gromkirill, annaklub, dreamer, galina1, harhor, dimarss, kot, vasyl73, tinochka, rusalka, maksina, dr-boo, amikphoto, zlata777, nefer, oksi969, alexux, turkish-r, renat242, oceanotechnic, nikalaich, vict0r, cergey-p, lira, gryph0n, voltash, ladynazgool, orezaku, sharps, ovtretya, arturio777, retoldname, stranniksenya, acidgarry, kvg, newodin, master-set, vika-teplo, igor66, oagalakova, sterh, olga-fink, virt, elena.mihajlovna, felicita, optimist, amelina.elena, varya-davydova, lushaya, bammbuss, seagull15, graff0x, bombo, lomekhuza, soroka, makcum52, dimas102, lokkie, dim447, wind33, vladsm, now, igrinov, varja, student61, polojayigor, ili, moranor, mp42b, astrofilosof, liseykina, abloud, process, chugoi, karmoputnik, diver76, francuzzz, amalinavia, verdon, kito-boy, yakubovruslan, doctormucle, astramar, onur1s, ramin, propoker, assir, cryptovisitor, zelivsky, html, metadon, vredinka2345, fxmonster, thekingoffamily, alexko, iot, olka, funt33, leonid96, sinilga, samael27, maksh, lazyphotoshooter, emin-panin, cryptostock, siddxa, gooolosbet, cryptobandera, photofreediver, osra111
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
В конце концов, ваша позиция теперь ясна для всех.
Ну в принципе, бусты и откаты -- реакция на поведение китов. Соо самоотрегулировалось и мальки начали хоть что-то получать. Upit и биржа апов, она минимум для дельфинов/косаток, ибо прайсы там огого. Робин-Гуд, вместо флагования паровозом, этим бы паровозом апал 40 постов в рамках какой-нибудь программы. Я это вижу так -- в начале окна голосования на аккаунте робина рождается пост, куда новички скидывают посты в коменты. Редактор из числа паксов паровоза выбирают 1-2-3, и бьют китом по башке. Потом по этим постам проезжается паровоз. Паровозу падают кураторские, автырям-новичка авторские. @photoclub вроде так и работает. Это очевидно. Это понятно и взаимополезно.
Нет, и сам не ам и другим не дам. Рагули-западэнцы по поведению.
Думаю, к Стимиту нужно отнестись серьезнее. Жду тебя там.
This post has received a 9.09 % upvote from @booster thanks to: @litrbooh.
Получен ап от upit. Информация о сервисе.
Для отключения этого комментария используйте опцию
--silent
.Used MGESTS: 10887. Суммарная СГ: 3490481. Средневзвешенная VP: 83.89.
Цена: 803.549 GBG.
Изменение pending_payout_value: 1307.911.
Прогнозируемая авторская выплата до: 293.414 GBG, 0.000 GOLOS, 31.553 GP.
Прогнозируемая авторская выплата после: 783.880 GBG, 0.000 GOLOS, 84.297 GP.
Investors: "orezaku", "studychain", "yuran", "vpodessa", "lira", "fedorich", "vp-cosmos", "vp-bodyform", "sharps", "kot", "bammbuss", "html", "varya-davydova", "redhat", "golos-zoo-fund", "fxmonster", "kvg", "varja", "soulmate", "upvote50-50", "slon21veka", "rusalka", "mishka", "yushkov", "tumma", "sergiy", "prettykaty", "mamasetta", "elena-singer", "amalinavia", "vasyl73", "istfak", "bovary", "commodore", "eduard", "vp-golos-tv", "onur1s", "singa", "konstantin", "ukrainian", "bot50-50", "alenevaa", "vp-mir-kino", "elviento", "med", "veritas", "katrin", "irinadob550", "lex", "optimist", "lady-in-red", "maksina", "filinpaul", "erikkartmen", "retoldname", "ili", "wealthycat", "dexterous", "mimocrocodil", "damm", "strecoza", "propoker", "wedge", "pavel.didkovsky", "sinte", "andrvik", "pravda", "siberianshamen", "pioner777888", "gusaru", "nikalaich", "tarimta", "naminutku", "dikanevroman", "kostikus", "cats", "ovchinnikov", "process", "spinner", "alexko", "now", "dreamer", "park.bom", "elenakorotkova", "sept", "smotritelmayaka".
Вы получили 100.00 % апвоут от @uplift. Проект @whalepunk
You have received a 100.00 % vote from @uplift. Powered by @whalepunk
Посидели, потрындели и разбежались... все как всегда. Хотяб Апну (самолично) так как пост понравился, хорошая мысля, идея...
А остальные лайки чего? Продаете?
Ха...Если бы...в основном апаю то, что нравится!
Грабь, убивай, фотай гусей.
Спасибо за bescouted, из чатика в телеграме именно от litrbooh узнал
))))))
как чувствовал))
с волками жить - по волчьи выть )
только вроде цену выставлял неадекватную рынку, профит только нескольким постам в день под 300-400 долларов
А как можно активно отстаивать введение линейной кривой? Команда не только мой пост на тему кривой не увидела, она и посты делегатов игнорирует. И мнение крупного инвестора о кривой ей тоже оказалось безразлично, благодаря чему и появился бустер.
Ну вот есть же уже линейка на Стимит давно.
Нет проблем перебраться туда, разве что неудобно - теги только латинскими буквами.
Корейское сообщество там процветает, например.
Да, это очевидное решение, на Стимит я уже зарегистрировалась в декабре.
Если загнется Голос - переберемся. Основная проблема в том, что был создан голос с обещанием исправить кривую и всё ру комьюнити ушло со стима.
А корейцы живут за счет делегирования СГ китов кураторам. У нас есть киты, которые делегировать на развитие? Не уверен.
Некоторые
Вот! 100%. Только всё это я поняла (или сдалась) чуть раньше. Можно много говорить о том, что хорошо и что плохо для Голоса, но сейчас нет возможности расти с помощью написания постов (отдельному автору). Поэтому или теряешь влияние или наращиваешь его.
Я уверена, 95% из тех, кто продает апы, ситуация не нравится, но это возможность хоть как-то увеличивать СГ чтобы остаться в проекте(!) и как-то влиять на происходящее.
А я уверен, что 95% из тех, кто продает апы, ситуация нравится:) Только конечно же все будут писать, что стали зарабатывать большие деньги вынужденно:)
Я покупал последние 3 месяца Голоса, но я не уверен, что буду делать это дальше…
Только для меня надежда была потеряна не с Марининых "Стоп, стоп!", а с поддержки альтернативного хф, который обещал фюрстиккен. Вот тогда я на самом деле подумала, что мои инвестиции под угрозой. А самое главное - под угрозой дело, которому я отдаю всю свою душу - сообщество!
fyrstikken: признался, что он не сделал приготовление хф. У него не было команды разработчиков. Единственное, что их интересует, это зарабатывать деньги. Его не волнует все остальное.
Это продавец мечты. Разделяй и властвуй.
Слава Богу!
Его вообще-то не он предлагал, альтернативный ХФ изначальнно предлагали вал, тестз, команда рудекса, мапалы и последним стал вопить уже норвег.
Под альтернативным, я понимаю накатку кодовой базы стимит.
Чёрный список? Можно поподробнее.
Вот к примеру у меня не так много времени даже для своего блога и тем более для ведения кураторской деятельности как раньше (уидел-прочел-понравилось-апнул) и продажа апов+поход за леприконом для меня выход. Но при этом, я понимаю, что это продлиться до середины февраля. Потом я отключу бота и займусь самостоятельным курированием с прочтением всех постов из ленты и аппом понравившихся.
Следовательно, я попадаю под этот список)
Да, и я отдал свой первый голос в реестре делегатов! Он Ваш.
Я про фотоконтент :)
Иными словами, речь идет об использовании соответствующего тега при постинге и отсутствии курирования этого тэга этим же автором. Верно?
Нет, фотоклуб просматривает фотоконтент и поддерживает понравившиеся посты. Многий авторов хороших я знаю. Если они получают поддержку и не в паровозе, но продают апы - я их внесу в личный черный список и голосовать за них в рамках паровоза не буду.
Вот тепереча ясно)) Просто все лелею я мечту фотографией начать заниматься, да время не дает мне такого шанса))
Это - выбор каждого.
ИМХО - 5050 - не плохо. Люди получают за кураторство.
Я не пишу в 5050... но - это - как достойная возможность.
Также Вокс-попули - замечательный пример помощи любому толковому автору...
Главное - чтоб меньше грязи было... и склок.
Вокс-попули в таком виде как оно есть — это путь в никуда
Предложение?
Что изменить?
Что добавить?
Ммм, мне кажется я в ноябре, декабре достаточно много писал и о вокс-попули, и о 50/50 и о кривой выплат. Вы мне предлагаете всё это еще раз повторить для вас? Последний пост был буквально пару дней назад.
Нет. Спасибо! Прочту.
С Рождеством Христовым!
Ценничек конечно ты себе зарядил очень скромный)) От желающих отбою не будет, смотри батарейку вхлам не убей))
Я now с такой же СГ через раз покупал - дороговато.
Думаю, по такой цене не будет продано ни одного апа ))
Ну, мне есть куда раздавать бесплатные апвоты :)
За 3 часа с 80 до 150. мм норм так))
Этот пост навел меня на мысль пересмотреть расценки.
Ну, вот теперь у всех будет дорого :)
@dexterous
Пофигу, кому выгодный, кому не выгодный. Все зависит от ситуации. Я не продаю 40 апов в день, у меня много уходит на @photoclub и пр.
хотел ответить abrakadabre, а получилось тебе.
Топ откатчики понимают то, что такой ценник не выгодный :)
И обходят их стороной.
Понял) Ну хозяин - барин:)
А за паровозом ФотоПерспективы ходить, это как?)
Вот и ещё один честный автор стал алчным бароном.
Судя по всему, не честный - я же бустился :)