Давно не писал о делах насущных на Голосе, а между тем делегатом скоро предстоит решить не простую проблему: принимать ли долгожданный ХФ?
Многие удивятся такой постановке вопроса, но если вы читаете @lokkie и @pravda, то уже знаете, что в этом вопросе не всё гладко. Попробую коротко сублимировать то, что обсуждалось последнюю неделю среди делегатов и застолбить позиции для дальнейшего обсуждения.
Что же происходит:
- Как вы знаете именно ТОП-19 делегаты принимают решение о том, принимать ХФ или нет. Для того, чтобы принять ХФ требуется, чтобы его приняло определенное количество делегатов из ТОП-19.
- Последнее время голосование за делегатов активизировалось и ТОП-19 претерпел некоторые изменения. Теперь не совсем очевидно имеет ли команда Голоса достаточное количество поддерживающих её делегатов.
- Именно такая ситуация - это работающий алгоритм консенсуса DPOS, который заставляет команду Голоса прислушиваться к мнению делегатов.
- Первая сверка позиций произошла в четверг в голосовом чате. Тогда кроме делегатов будущий ХФ осуждали Константин из КФ, и большая часть команды Голоса, а также управляющий @coinbank - @fyrstikken.
О чем же был разговор?
Разговор велся на английском, поэтому я мало чего понял, но для описания своей оценки будущего ХФ @fyrstikken чаще всего использовал слова: "fuck", "shit", "bull" в различных комбинациях. И некоторые делегаты его в такой оценке поддерживают. В чем же недовольство?
1) Команда Голоса решила сильно отойти от кода Steem.
Это вызывает опасения, потому что в Steem большая команда, которая имеет долгосрочный план развития. И когда на Голосе проходило ICO многие думали, что Голос будет за основу брать код Steem, а на собранные день будет пилить что-то своё дополнительно. Сейчас же команда Голоса решила в некоторой степени похерить код Steem и идти своей дорогой. Это не было бы проблемой, если все фишки Steem быстро переносились бы в Голос, но мы ждем ХФ уже 8 месяцев. Разумеется не у всех есть уверенность в этой команде и не совсем понятно, как команда из 2,5 человек (по заявлению самих разрабов) собирается идти параллельной дорогой по Steem, где большая группа разработчиков. Всё это сильно смущает после заявлений @nemo1369, что код Steem безграмотный, а EOS - это поделка.
@fyrstikken попросил @ned изучить гитхаб Голоса и обратная оценка была не менее лестной... Готовы инвесторы доверится 2,5 программистам, которые делают такие заявления? @fyrstikken не готов, кое-кто из делегатов тоже.
Кроме того, надо учитывать нюанс, что @nemo1369 и @kotbegemot завтра могут уволиться или пойти заниматься другими проектами, и кто тогда будет поддерживать "уникальную" кодовую базу Голоса? Опять придется искать полгода людей, которые ещё полгода будут в этот код въезжать, а потом скажут, что он безграмотный и его надо рефакторить? В случае же принятия кода со Steem таких проблем нет, переносить актуальные изменения всегда проще и быстрее, чем самим вести собственную разработку и отлаживать код.
Это основная и самая сложная проблема, потому что она быстро не решаемая.
2) Линейная кривая выплат
Последний раз делегаты капитально общались с командой в лице @serejandmyself в феврале прошлого года, если мне память не изменяет, тогда принимали как раз текущий ХФ 16.3. После этого нормального обсуждения не было. Команда лепила ХФ, мнением делегатов и разработчиков она особо не интересовалась. В результате, мы пришли к ситуации, когда некоторые вещи уже давно просрочены. В частности отказ от квадратичной кривой выплат. Ещё при запуске Голоса команда КФ анонсировала отказ от квадратичной кривой (тогда даже на стиме активных разговоров на эту тему не было), и вот прошел год - на стиме уже давно линейная кривая, а у нас всё ещё квадратичная.
Поэтому часть делегатов и некоторые крупные инвесторы считают, что в нынешний ХФ нужно включить изменение кривой выплат. Почему это хорошо расписал @on1x в своем посте.
3) Лицензия
Ряд делегатов предлагает в рамках текущего ХФ изменить лицензию. Вопрос поднялся после того, как платы по изменению лицензии появились у команды, при чем планы эти озвучены так и не были. Сейчас лицензия запрещает форкать Голос, ряд делегатов предлагает сделать открытую лицензию. Не очень понимаю почему вопрос возник сейчас, ведь в рамках предлагаемого ХФ её менять не предлагается, но он возник и по нему тоже надо будет искать консенсус.
Это позиция "оппозиционной" части делегатов. Условно, конечно, потому что делегаты все разные и у всех разные позиции по этим вопросам.
Позиция команды Голоса (как я её понимаю)
- Они верят в своих 2,5 программистов, и уверены, что Голос будет круче Steem и EOS вместе взятых.
- ХФ почти готов, все анонсированные фичи реализованы. Можно обсуждать отдельные фичи, вызывающие вопросы, но не ставить под сомнения всю проделанную работу.
- Все остальные фичи типа лицензии и кривой выплат обсуждать в следующих ХФ.
Как сближать эти позиции я не очень понимаю. Более того, состоявшаяся дискуссия была мало конструктивной. Мне кажется, что нужно очертить круг проблем и предметно их обсуждать, поэтому я решил написать пост и выделить основные разночтения. Если я где-то не прав, надеюсь, меня поправят в комментах.
@litrbooh, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, sharker, spinner, litrbooh, littleboo, boddhisattva, neo, chiliec, polyideic, max-max, eduard, svetlanaaa, dreamer, galina1, forbon21, genyakuc, rusalka, dany2323, nefer, exan, newodin, vika-teplo, anatolich, amelina.elena, bammbuss, dimas102, lokkie, wind33, zir0chka, sansey, astramar, assir, elenamitrofanova
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Лично для меня в хардфорке ключевое токены - давно жду когда же их можно будет использовать и реализованы они там вроде как существенно лучше чем в Стиме. Хотя довод о полезности опоры на код Стима тоже весьма логичен, но так или иначе за ближайший форк от команды Голоса я проголосую позитивно. Чисто теоретически всегда можно в будущем вернуться на кодовую базу Стима, хотя конечно чем больше будет различаться блокчейн тем это будет сложнее.
Вы получили 5.73 % голосов от @Booster. Работает на @Coinbank
You have received 5.73 % vote from @Booster. Powered by @Coinbank
Малова-то будет - не интересно.
блин, а я вот обратную сторону описал линейности, предвзятый пост! более того, уже много постов с сомнениями о линейности в чистом виде.
Как-то однобоко, сударь, излогаете
Однобокое твоё нытье во всех чатах про линейность. Мы с тобой вроде всё обсудили, пришли вроде к выводу, что линейность лучше. Но нет, ты бегаешь с ничего не значащими графиками и чего-то пытаешься доказать.
о да, ну куда мне до тебя. ВСе твои выводы что-то значат, а выводы других - нытье. да ты гений!
у тебя в школе как с математикой было?
какие цифры для тебя что-то значат? какие показатели будут говорить о положительном эффекте от линейности?
Еще раз повторюсь - от линейности равномерность больше. но при таком количестве китов и таком количесвте мелочи эффекта почти не будет.
Мои цифры, будь ты хоть каплю умнее, показывают состояние сейчас дел на стиме. И говорит о том, что нет смысла слизывать ХФ 19 со стима. Какая от этого польза, если в целом стим стоит на месте? смысл от платформы в которой народ плывет толпами а успехов никаких нет?
Ну-ка гений, расскажи!
Линейность - не панацея. но мне со своим нытьем до твоего гения не достучатся. Ты же делегат, гений, а я кто? а никто=)))
О чем тогда речь? Китов много, и что? Зачем каждый раз лить воду, что много китов. Ну, или всё ппц пропало, выводи голоса и продавай, или не вспоминай об этом. Потому что логики в формулировке "да, линейность будет давать более равномерное распределение наград, но толку мало из-за китов" - она ни о чём.
А никто и не говорил, что это панацея. Все говорят, что это лучше, чем квадратичность. Не додумывай за других.
@litrbooh
все, пишу в последний раз.
Количество разных сословий пользоватлеей влияет на эффект линейности. Когда будет 1000 китов и 1 малек, эффект от линейности будет намного меньше, нежели когда будет 1000 мальков и 1 кит. Как в таких условиях пренебрегать тем фактом что у нас много китов и мало мелочи? Более справедливое распределение и затевается именно для мелочи.
при линейности они будут расти еще быстрее. Апы самих ВП вырастут, а они сами себя все лайкают. И жится им будет лучше чем при китах киберфонда.
Давай закончим на том, что я дурак, а ты умный.
@t3ran13
Какие минусы ты привел? Что китов на платформе много? Ну это не минус линейного распределения, а минус Голоса.
И если линейное распределение не ввести, то киты так и будут растить карманных дельфинов типа ВП и всё такое. Линейная кривая даст расти большему числу пользователей.
Да медленно, но расти. А сейчас они палец сосут.
Глазки разуй, о гениальный.
Я вообще не говорю что нам ничего не поможет, я говорю что нет смысла принимать малоэффективные решения.
Я тебе привел конкретные минусы и конкретные плюсы. Глазки протри.
Но давай закончим, как заканчивают многие делегаты - ты делегат и тебе виднее, и нет у тебя времени на то, что ты и так знаешь
@t3ran13
Мне некогда демагогией заниматься. Хочешь говорить о конкретных минусах - говори. Мусолить тему "ой, у нас так много китов, что ничего не поможет" мне не интересно.
издеваешься?
есть ли побочные эффекты от линейности?
в каких условиях линейность будет максимально эффективной?
причем тут вода? смысл в том чб смотреть не только на положительные эффекты, но и отрицательные ввиде ботов.Оценить рисски, стоит ли оно того.
От количества китов зависит насколько эффект линейности будет большим. от самого факта линейности зависит количество ботов, которое вырастет. Если положительный эффект будет несущественный, смысл тогда разводить ботов из-за мелочей?
Вот честно, вместо того что бы включить мозг и подумать что тебе говорят, ты назвал других нытиками. Хотя твоя обязанность как делегата во всем разобраться.
Ты уж прости, но если делегаты не будут думать, то от делегато то и смысла никакого. проще автоматизированную систему нод развернуть и про людей забыть. Трындят много а действий никаких.
о да, ты совсем ен додумываешь. ты то и разобраться ни в чем не можешь, судя по твоим умозаключениям. Всех кого не понимаешь называешь нытиками - это твой лайфхак я смотрю)))
Мне кажется, противостояние затянется надолго, силы с обеих сторон приблизительно равны, и у обеих тонна причин не отступать.
Позади Москва, так-то...
Если КФ подключит свой технический аккаунт, то силы не будут равны. Но какая на это будет реакция... наверно, очень плохая. ;)
Как оцениваешь вероятность сего действа?
Это очень сильно зависит от того, насколько а) КФ дорожит своей репутацией, б) как воспримет это сообщество. Опять же: в) какие у этого будут последствия. В прошлый раз после того как они им пользовались, они забили на отчеты, и очень быстро после этого на мнение сообщества.
Пунктом 0 (это давно произошло и с тех пор я пытаюсь как-то этот момент до всех донести):
Киберфонд когда собирал с нас деньги на ICO — брал на себя некоторые обязательства. И на данный момент он их все нарушил. Пунктом 0 вот эта делегатская сторона хочет, чтобы КФ начал исполнять взятые на себя обязательства.
Такая размытая формулировка. Каждый под обещаниями понимает в меру свой испорченности. Я думаю, что все обещания изложены в Белой Бумаге Голоса. Что именно там нарушено?
Не, речь про те заявления, которые КФ делал, когда им задавали вопросы перед и во время ICO (и после него).
Например, к ним был вопрос, а почему у вас нету escrow, который какая-то то третья нейтральная сторона? Что они ответили, помнишь?
Заявления к делу не пришьешь. :)
Если честно, я не помню, что они ответили. Что-нить типа, что у них будет самый честный ICO, и все транзакции будут идти через БЧ. А потом они устраняются и дают власть сообществу.
Они сказали, что вот смотрите КФ — самый прозрачный, честный и лучший, как вы можете в нас сомневаться? И что-то типа мы будем поддерживать эти высокие стандартры.
Но это не единственный вопрос. Ну и опять же "к делу не пришьешь" — мы же находимся в совсем другом контексте, в контексте блокчейн тусовки, тут очень важно что говорят люди, и что они делают, тут же все про доверие.
а где про то что "eos это поделка"? неожиданное мнение, хотелось бы подробней изучить
А eos тем временем растет...
https://golos.id/ru--obratnaya-svyazx/@litrbooh/stagnaciya-golosa-dlinoyu-v-god-khvatit-eto-terpet-vopros-pro-alternativnyi-khf#@nemo1369/re-everythink-re-nemo1369-re-litrbooh-re-nemo1369-re-litrbooh-stagnaciya-golosa-dlinoyu-v-god-khvatit-eto-terpet-vopros-pro-alternativnyi-khf-20171106t123742810z
Мне очень не хватает постов от делегатов с их точкой зрения. К чему они склоняются и т.п. Чтобы можно было на досуге сесть, почитать и понять. Вот Онотоле первеший делегат, а его на платформе после выпуска rudex вообще не слышно.
Я четкую позицию только от 3-4 делегатов слышал...
К сожалению времени на написание постов пока нет (временно перешел в режим - по посту в пол года), впрочем свою позицию я озвучил в комментариях к предыдущему посту @litrbooh тут. Несмотря на то что однозначного ответа по данному вопросу я пока дать не могу, но за ситуацией слежу и держу руку на пульсе)
Pkease Get your witness on 16.4! What is the reason that youre not updated to the latest version? @fyrstikken wants to ask you why you are not on the latest version? @coinbank needs you to get updated so Golos is not in danger, Coinbank cares about the integrity of the Golos Blockchain. You need to upgrade your witness to the LATEST version please! You are on 16.4, this shows you at 16.3
But I am guessing that there is some reason you have not upgraded?
THANK YOU FOR YOUR COOPERATION
Just a friendly reminder! We want Golos to become GREAT ! I am sure you have some reason for why the witness is not updated to 16.4? . Come talk to @fyrstikken
http://steemspeak.com and also come to Golos rising discord chat https://discord.gg/wRWW5dX
Уже надоело ждать этот день хаха.
У меня есть пара вопросов по теме голосования за делегатов и голосования за ХФ:
Как СГ пользователя влияет на голосование за делегатов - 1 пользователь = 1 голос, 1 пользователь = линейно его СГ или 1 пользователь = квадратично его СГ?
Какой ХФ в данный момент имеет больше шансов получить голоса 2/3 делегатов?
Нет, зависит от СГ
Линейно
т.е. у альтернативного ХФ от команды Фирстикена шансов нет?
А можно ли принять ХФ команды КФ, так как он готов сейчас, а потом, если что пойдет не так (например, 2,5 разраба покинут проект), быстро перейти на код Стима?
Если будет война стеков, и они соберут топ-19 делегатов поддерживающих ФХ. Мало вероятно, поэтому и был мой пост с вопросом: https://golos.id/ru--obratnaya-svyazx/@litrbooh/stagnaciya-golosa-dlinoyu-v-god-khvatit-eto-terpet-vopros-pro-alternativnyi-khf
Проблема в том, что переходить обратно будет проблематично. Эту вилку можно сделать сейчас, потом будет практически невозожно. Потому что будет совершенно другой код, токены собственные и т.п.
Теоретически ветку можно сделать вообще не зависимо от делегатов - отпгчковав свой проект по аналогии с биткоин голд, но да после хардфорка это будет сложнее
Все так написали. Я тоже в том чате был и онлайн переводил для себя всю дискуссию...