Вчера @anyx анонсировал запуск своего бота @peg для обеспечения ликвидности GBG на внутренней бирже и уменьшения долговой нагрузки Голоса (через конвертацию GBG в голоса). Подробнее в его посте.
Разумеется повышение ликвидности GBG и уменьшение долговой нагрузки это хорошо, с этим спорить нет смысла, но меня смутили две вещи, которые в общем-то вытекают одна из другой:
Обеспечение внутренней ликвидности рынка в форме обмена голосов на золотые по цене около зафиксированной изначально.
Этот робот будет работать в чистый убыток (что означает, что он будет терять деньги с течением времени)
Меня смущает желание @anyx обеспечивать ликвидность по цене около зафиксированной изначально - это как я понимаю, по цене около цены 1мг золота. Именно из-за этого решения данный бот будет вечно убыточный и требующий доната. Получается, что это попытка ввести не рыночный механизм с целью стабилизации рынка? На мой взгляд, это абсолютно не правильно.
Например, ранее @primus уже делал пост о создании им бота по поддержки ликвидности на бирже Liqui. И в общем-то это логичная идея поддержать ликвидность не по цене 1мг золота, а по той цене, которую диктует рынок. Я также активно покупал GBG по цене, которая была на Liqui, ведь разница от номинала составляла 25%. Таким образом, можно и ликвидность обеспечить и при стабильном курсе Голоса ещё и заработать. Мне, правда, не свезло как за час до того, как сконвертировались мои GBG курс упал на 30%. Но это абсолютно нормальный рыночный риск, заработать 25% на спреде или потерять за неделю на разницу курса. А после хард-форка, когда время конвертации уменьшить с 7 до 3х дней, уменьшиться и спред по цене, так как и курсовой риск уменьшиться. Но поддержка на ликвидности на уровне цены золота в убыток идея не правильная.
Есть и другие системные параметры, которые позволят стимулировать пользователей продавать GBG. Например, это процентная ставка, которая сейчас составляет 10% годовых. Стану ли я хранить GBG, если у них низкая ликвидность или если их можно продать только со скидкой 25% от номинала? Нет, буду думать как избавиться от неликвидного актива. А если бот будет создавать ликвидность, и я буду знать, что я всегда за чужой счет их продам по цене около номинала, то разумеется я буду их хранить. Поэтому я опасаюсь, что такая работа бота будет стимулировать не к уменьшению GBG, а к накоплению.
А главное, что ликвидация GBG сейчас никак не решит проблему долга в будущем при падении курса Голоса. Сколько их не сжигай они будут в достаточном объеме эмитироваться, и при падении курса будет та же самая проблема. Проблему можно решить, только если у GBG и Голоса будет реальный спрос (помимо новых инвесторов).
Я не знаю, как точно параметры использует @peg, но вот калькуляция по сервису @xtar:
Как вы видим цена продажи GBG на внутренней бирже заметно выше рыночной, да и цена на внешних биржах выросла потому, что купив там, можно быстро и выгодно слить на внутренней. Ещё пару дней цена там была на 10% меньше. Итого, получаем что бот @peg за счет спонсоров должен компенсировать эти 20-25% разницы между номиналом и рынком, а ради чего? Я так и не понял.
Выводы:
1) Бот @peg это очень хорошая вещь, но он должен работать безубыточно, т.е. обеспечивать ликвидность GBG по такой цене, чтобы при конвертации в Голоса он +- оставался безубыточным.
2) Если это действительно нужно, делегаты могут сократить процентную ставку по GBG и завышать feed по цене, так чтобы GBG было выгодно конвертировать в Голоса.
3) Не рыночные механизмы в экономике Голоса не нужны, ни к чему хорошему это не приведет.
Учет PEG коэфициента для подачи завышенного (от медианного значения) прайс фида это нормальная практика (оптимальное решение в данной ситуации) т.к. я полностью согласен что бот @peg не должен работать против рынка в убыток. Главное получить формулу динамического расчета коэфициента для использования его при публикации фидов.
не знаю, я бы отдалься по перваку на волю рынка, чб и дно пощупать,и посмотретьк ак себя он ведет. а мы вдохнуть не успели, а уже думаем как бы это получше выдохнуть))
Ну коэффициент вовсе не мешает прощупывать дно, он лишь призван обеспечивать корректную конверсию в заданную единицу времени в соответствии со сложившимися обстоятельствами.
Насколько я понимаю, суть бота PEG в том, чтобы занижать цену Голоса на внутренней бирже. Данная мера стимулирует владельцев GBG не продавать его на внешней, а обменивать на Голоса внутри. Но эта же затея создаёт у пользователей желание реализовать своё преимущество - купить Голос внутри дешевле и сразу же продать его на внешней бирже, обваливая курс Голоса.
Эта идея - сильное колдовство по перекладываю убытка из одного своего кармана в другой. И попытка вытянуть себя за волосы из болота, как делал это Барон Мюнхаузен.
У КФ действительно есть финансовые обязательства перед сообществом Голоса, по поддержания цены GBG на внешних биржах. И делать эффективно это можно только одним способом: выкупать GBG за Биткоины, полученные на краудсейле.
Это эпик, @kostikus - прочтите бумагу steem'a, особенно очень внимательно то, что касается SBD
Не, не у КФ нет никаких обязательств. Собранный фонд на ико —это средства разработчиков
Это написано в вашем кошельке.
Спасибо, кэп,и что вы хотели этим сказать?
Как бы, что Стимит/Голос изначально проектировались как системы с финансовыми обязательствами, гарантирующие фиксированные выплаты за токен. Кстати, кто по вашему это должен гарантировать?
Собственно, вот это вот и есть та разница, почему @anyx в топ-19, а мы с тобой нет (но я работаю над этим). ;-)
Я тут давеча вот такую картинку из БитШар еще постил:
Ну, так вот робот @peg, это как раз одна из тех полезных штук, которые может предоставить один из топ делегатов, для пользователей сети. Да, @peg работает в убыток Аниксу, но судя по тому, что на Стиме стим доллар стабилизировался только когда они врубили все возможные механизмы для поддержания пега (аналог @peg), коррекция прайс фида, и все такое, в общем тогда стало норм.
До этого все уповали на рынок, а картина была как у нас еще пару дней тому назад.
Я и предлагаю, если это нужно задействовать все механизмы, тогда и убыток peg, уменьшиться и аникс смодет его без доната поддерживать. Хотя опять же на мой взгляд, высокая ликвидность не способствует желанию избавится от золотых, а цель заявлена именно такая.
А, ну так @peg ввести это как раз появилось где-то через неделю после того, как я уже третью неделю об этом со всеми разговариваю, и собственно через пару дней после того, как мы это обсудили на Вечере с Голосом. Просто в большинстве случаев я слышал, что все и так круто работает, и рыночек все правильно сделает, при этом на бирже большой спред, а люди жалуются, что переводить GBG в Голоса через систему очень не выгодно и рискованно.
А вообще-то поддержание пега это market making, он в общем-то сам по себе почти всегда убыточен сам по себе. Там зарабатывают на другом. Т.е. если твоя беспокоит то, что это убыточное мероприятие, то я тебе хотел бы напомнить, что делегатство это не про получение денег просто так, а про конкуренцию между разными людьми которые за одни и те же деньги предоставляют разные полезные услуги. Так что все очень даже рыночно! :-)
Переводить в GBG в Голос это выгодно, но рискованно. Но ведь именно на конвертации и обеспечивается его цена в 1мг золота, а риск и влияет на цену покупки GBG на бирже.
Я не против, если аникс за свой счет будет спонсировать авторов, я просто не вижу в этом смысла, если можно всё тоже самое делать без убытка, просто создавая ликвидность но с дисконтом относительно цены 1мг золота.
Мдаа, ребята хотят построить замкнутый цикл обращения голосов и поддерживать баланс между эмиссией, дефляцией и "ключевой ставкой" по GBG, в зависимости от скорости обнала голосов в фиатную валюту. Непростая задача.
Ну так ребята из топ-19 получают за свою работу примерно по 1000+ Голосов в день, за эти деньги можно ожидать немного большего, чем просто "публикации прайс-фида" с помощью скрипта ;)
Типа многие из них пилят приложения и сервисы для Голоса, за это они топ делегаты.
Ну, вот Аникс и выкатил новое приложение и сервис, чем ты недоволен? :-)
Я? Это не я. ;)
Ну да
как раз это вполне рыночный механизм - поскольку есть убыток того кто хочет этим заниматься
Просто люди готовы жертвовать на любую благую идею, даже ели она не совсем здравая. Лучше довести её до ума, чем просто выбрасывать деньги.
Посмотри пятничный Вечер с Голосом:
Там все это объяснено. Вот например на Стимите @smooth, "просто" выбрасывает деньги (которые он получает за делегатство), просто если система работает, и люди доверяют токенам и со временем это идет на пользу, цена токена ростет, и прибыль получается через это. В общем действует, как добросовестный долгосрочный инвестор, который заинтересован в успехе проекта.
фигня это все! как только рынок прийдет в равновесие, то люди сами спокойно начнут конвертить без всяких ботов! три дня не срок! золотые у людей валяются и поболе трех дней!.
Опять же, сделай конверт с маленькой наценкой на золотой, скажем 105 -110%, и все будут конвертить только в путь, в моменты спокойствия)
@litrbooh, классный пост, а что, если запустить механизм, по которому будут скупаться позиции в GBG на внешнем рынке, и конвертироваться на внутреннем в Голос и так по кругу, причем так, что бы это работало в плюс, раз имеет место такого спреда, возможно даже порой, без использования внутренней биржи, если на какай-то внешней, обмен будет выгодней, например, спред и его колебания будут значительно уменьшены между биржами, и GBG, как такой актив будет не очень-то интересен для торговли, что уменьшит, как я полагаю, его количество на руках, а прибыль такого механизма можно задействовать ещё где, например, для работы того же бота в убыток.. скорее всего, я не все понимаю
@litrbooh, Поздравляю!,
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
"Как вы видим цена продажи GBG на внутренней бирже заметно выше рыночной, да и цена на внешних биржах выросла потому, что купив там, можно быстро и выгодно слить на внутренней."
Я так и не смог нигде найти механизма завода на Кошелек в Голосе токенов, купленных на внешней бирже (Bittrex).
Просто свой ник вбивайте в поле адрес.
А memo?
Попробуйте на одном токене сначала
Спасибо большое! Попробую
любое. Просто на бирже мемо используется чтобы вас идентифицировать, а при переводе себе родному можно любой коммент оставить, то рекомендую не на русском :)
На Стимит такой бот достаточно давно работает. Он, впрочем всегда позиционировался просто как сервис для удобства пользователей, без каких либо глобальных экономических задач.
По моему опыту только после запуска бота рынок наконец то нормально заработал и небольшие объемы там стало можно поменять моментально по корректному курсу, спрэд там сейчас примерно 0.5%, а в Голосе - сами знаете как :(
Поддерживается бот за счёт средств одного из делегатов-китов и вроде бы там не такие большие расходы на него получаются.
Вот ссылка на подробности, на английском
https://steemit.com/witness-category/@smooth.witness/witness-sbd-pegging-policy-update-and-more
Там прежде всего роль сыграли понижение ставки, время конвертации 3 дня и торгаши.
Если бы оба токена торговались еще на одной, более-менее крупной бирже (биттрекс я вообще за биржу не считаю), то рынок бы сам справился. Все перекосы арбитражники бы успокаивали. И еще, сейчас время ненормальное из-за битка, вы это учитывайте.
да не видно того бота, там и люди неплохо справлюятся)
А вот поставь небольшой ордер и посмотри, кто его купит ;)
Все попытки влезть в хрупкое равновесие рынка приводят к обвалу голоса... сначала @primus начал, потом @hipster, теперь еще @anyx... если все так просто, то почему этот механихм уже пол года не работает на стиме??? мне кажется что это все попытки набить собственный корман под благими целями. поскольку методы дерацко-экономические. лучше почитайте для начала экономическу теорию, а то выглядит как филолог, который учит программиста. чес слово, иногда просто удивляешься
Этот механизм на стиме работает. Это один из механизмов, которые используются для поддержания peg.
читай тут
не нужно влазит в то, что и так работает! ждать нужно уметь! прошел всего-то месяц, курс непонятно даже какой, а тут начинают токать палки в колеса. Браво!
Не, примус как раз всё правильно делал, я делал тоже самое, а его бот мне всё время мешал :)
да в чем профит от его бота, если он все равно скупал по цене плинтуса? просто обогащая свой корман??? под предлогом того, что он творит добро. вот еслиб его бот не давал опуститься цене ниже 4к, это одно, но когда бот накидывает единицы сатоши сверху... прям благодетель для того, кто продает! смех и только!
@litrbooh ты абсолютно прав, сам факт пониженной стоимости золотых на бирже делает выгодным конвертацию для рынка в равновесии, тем самым этот механизм бы уравновешивал.
Но блин, всем же трудно подождать несколько недель когда люди сообразят и начнут сами все делать, всем нужно палок в калеса натолкать прикрываясь благородными целями. жесть-экономисты
@smailer а не проще придумать еще функционала работающего исключительно на золотых???? востребованого
Он берет на себя курсовые риски, я вот купил со скидкой 25%, а после конвертации курс упал на 30%. Я потерял. А профит в том, что стакан не пустой, и всегда можно продать, хоть и по меньшей цене. А какой дурак будет продавать актив со стабильной ценой с 10% годовых?
@smailer
Нужно это странное слово :)
Если система имеет защиту от накопления чрезмерного долга, то здесь уместнее слово «желательно». Просто это желательно никак не противоречит сказанное мною в посте, снижение процентной ставки и завышение фидов на конвертацию будет стимулировать конвертацию GBG
Нужно, чтобы количество GBG было меньше чем 2% от общей капитализации(virtual_supply / total_supply-1), т.е. разница между долгом (GBG) и обеспечением (токены ГОЛОС) не превышала 2%, иначе система перестанет выплачивать GBG
такие выходки с ботами делают выгоднее краткосрочные инвестиции и ломают всю идею с 10%.
@t3ran13
не понял сути вопроса, это рынок - кто-то продает, кто-то покупает. Это нормально. А вот за счет доната держать рынок - это косяк.
то-то и оно! почему краткосрочная инввестиция должна быть выгоднее долгосрочной??? влазите и ломаете равновесие, только хуже по факту сделаете. А скупать токены с выгодой можно и без ботов