Всем привет. Там и сям, в постах и комментах встречаю обиженные реплики: "Голосуют одни боты. За одних и тех же. Просмотров в 3 раза меньше, чем апвоутов. Мне не нужны подачки робопаровозов, я-ни-такой-я-очень-гордый-независимый-и-сексуальный-автор".
Вот, кстати, свежак из комментов под постом @dhrms:
Кстати что так много голосов а просмотров 23, хоть бы прочитали и сказали свое мнение а не были послушными пешками.
Автор сией светлейшей мысли некто @assir. Он так вознегодовал, что даже по этому поводу свой пост запилил.
Короче, шаблон, укоренившийся после вк, состоит в том, что просмотров должно быть больше, чем лайков. Прямо противоположная ситуация на Голосе вызывает разрыв шаблона и обильную драму вроде вышеуказанной. Мне кажется, несмотря на массу просветматериала, народ до сих пор путает апвоуты с лайками. Давайте я попробую объяснить, в чем разница, а вы пообещаете мне попробовать понять :)
Лайк и апвоут. Определения
Функция "лайков" в традиционных соцсетях проста, как веник, - это знак "Мне нравится". Like. Логично.
Что такое "апвоут"? Визуально очень похож на лайк. Но смысл закладывается другой: "Ставя апвоут, я даю команду системе насыпать этому автору N единиц бабла". Кстати, если кто еще не в курсе, как рассчитывается эта величина N, советую почитать у меня в архивах про квадратичную систему.
Вид один, мотивация разная
У лайков функция одна: высказать свое позитивное отношение к конкретному материалу. Вы ставите лайк под материалом, который вам нравится. Очевидно, что для того, чтобы определиться, нравится ли вам статья/фотка/песня, вы должны сначала ознакомиться с ее содержанием.
У апвоута функций больше, больше и мотиваций для его выставления. Смотрите диаграмму:
"Пост был полезен МНЕ": почему-то считается, что эта мотивация - единственно верная при расстановке апов. Куратор должен всенепременно прочитать от корки до корки, чтобы иметь право оценить пост
"Пост может быть полезен ДРУГИМ": очевидно, что вчитываться во все посты у одного конкретного человека нет времени. Зато при беглом просмотре можно с большой достоверностью определить качество материала. В данном случае апвоут несет рекомендательную ф-цию: "Друзья, посмотрите, это может быть интересно". Эффект социального доказательства никто не отменял
"Я хочу жирных кураторских": ну тут все просто. Можно не одобрять ни сам пост, ни автора, его написавшего, но при этом апать с пониманием того, что материал с высокой вероятностью "взлетит"
"Я тащусь от этого автора, подкину-ка ему мотивации": здесь мало авторов, пишущих на строго определенные темы. Часто случается так, что любимый автор выкладывает не очень интересный лично вам материал. Но вы все равно апаете его, рассчитывая на дальнейшие посты
Есть еще один неочевидный мотив: команда "уж лучше пускай достанется этим, чем другим". Ежедневный пул наград одинаковый, голосуя за одного автора, вы оставляете чуть меньше другим. Ну или не чуть - зависит от толщины кошелька.
Короче
Апвоут - это не всегда "лайк". Это просто команда о распределении пула наград. Надеюсь, после этого поста количество боли в расчете на одного блоггера станет меньше.
..мало того, что лайкнул, я еще и прочел!!!..)))
Преогромное спасибо! Это приятно вдвойне! :)
Умничка, четко и по делу, как тут пропустить?
Спасибо большое!
АПвоут!))
Лайк!)
Блестяще!
Благодарю :)
@lokkie, ещё важное отличие не указали: лайкать можно сколько угодно, а за upvote надо «платить», уменьшается % voting power. голосующего может тупо жаба задушить, если он исчерпал лимит на день
@lokkie, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Я здесь новенький, поэтому я все равно не понял, как физически голосов может быть больше чем просмотров. Или количество просмотров увеличивается только при переходе на пост, а голос можно ставить не открывая статьи?
Просмотр засчитывается, когда открываешь всю статью. А можно голосовать из ленты, не заходя. Или вообще ботом, настроенным на автора.
Ясно, спасибо.
@lokkie Спасибо! Забрал к себе, чтобы быстро и доступно объяснить своим знакомым(потенциальным участникам)
На здоровье ;-)
Твои бы слова да в ухи продвигающим Голос)
Очень много непонимания именно из-за того, что большинству новичков очень сложно первую неделю разобраться что к чему тут)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
knopki, litrbooh, boddhisattva, xroni, ianboil, ukrainian, neo, damm, smotritelmayaka, andrvik, harhor, forbon21, ohlamoon, brovaryleaks, vasilisapor2, vict0r, romapush, gromozeka, tnam0rken, karusel1, orezaku, alisaroma, yudina-cat, arturio777, osincevata, yuriks2000, newodin, vika-teplo, borisss, sterh, bammbuss, dmitrijv, prost, ogion, brika, bombo, lomekhuza, kertar, nerengot, lokkie, now, upper, liseykina, mirumir, wedge, shafarevich, gogirotsky, vsebudethorosho, yeisk, irimeiff, konstab, izbushka, anastassiya-yun
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Внимание апвоут был поставлен ботом и поддержан лайком живого пользователя!))
Ха) знак качества апвоута ))
"Я хочу жирных кураторских"
Вот при той системе что описана в посте кураторские будут самые жирные :)
https://golos.id/ru--golos/@siberianshamen/48-polovinku-prosim-50-50
@gemini up!
@lokkie, я уже голосовал за этот пост.
@lokkie, вы не правы. Драму вызывает не "шаблон укоренившийся в вк".
На самом деле автору глубоко фиолетово с какой мотивацией за его пост голосовали. Автор пишет для читателя.
Когда количество оценок на порядок выше, автор видит что его пост никто не читал, и именно это и есть повод для "драмы".
Многим не по душе писать для автоматической системы.
Люди, отчего то, хотят писать для людей, а некоторые еще и мечтают об комментариях))
"Шаблон из вк" есть логичное положение вещей для "лайка", с которым путают апвоут. Нужно перестать их путать.
Во-первых, счетчик просмотров учитывает только заходы с Голоса. Во-вторых, многие пользователи имеют по несколько акков и голосуют несколькими. Что обидного, если ontofractal прочитал, а проголосовал с двух акков - ontofractal и glasnost?
Ныть - удел слабаков. Измени положение вещей - вызови реакцию людей - или не пиши вовсе, раз страдает глубокий внутренний мир.
к сожалению, мне не ведомо логичное положение в вк.
голос это инструмент обратной связи, другого у нас тут нет.
Спасибо, буду знать.
Вообще слово "обида" в приложении к контексту не понимаю.
скажем 20$, 200 голосов, 5 просмотров и 3 коментария от ботов
это знак, что контент плохой или хороший? С точки зрения автора однозначно плохой.
Так вот же! Вы сами считаете отсутствие обратной связи слабостью. Значит, даже если лайки не путать с апвоутами, все равно нужны ответы и прочтения.
5 голосов и 0.05$ лучше смотрятся? Радуется пусть, что за плохой контент насыпали денег.
Где логика?
Есть еще вариант. "Этот автор потрудился и заслуживает вознаграждение"
Ведь в принципе здесь большинство из-за этого.
Возможно, кто-то и руководствуется этой мотивацией. Я - нет.
@gemini up!
Поддержал я, @trash-acc ваш пост!
[Популярно о Голосе]: апвоут != лайк. Апов > просмотров? Это нормально!Ок, @trash-acc!
Я и @btc-e, проголосовали за пост: [Популярно о Голосе]: апвоут != лайк. Апов > просмотров? Это нормально!
А еще бывают коменты без апвоутов)
Бывают, да. Непростановка апа - либо невнимание к посту (не увидел, не прочитал), либо неодобрение. Очевидно, что если есть коммент, вариант "невнимания" отпадает.
А еще многие уменьшают свою СГ и апвоутят с СГ 60%, 50% и так далее. Я так понимаю, что эти сверхчеловеки прочитывают больше 40 постов в день. У меня вот при всем желании не получается раздать больше 35 апвоутов, потому что я все читаю.
Я ж говорю - необязательно читать, чтобы иметь основания апнуть пост )
А некоторые особо продвинутые ставят СГ на апвоут в районе 1-2%, и это не всем известные киты лайкающие все новые посты, а обычный пользователи. Я никак не могу понять логику такого голосования с силой 1% если ты не кит, хочется всем наверное угодить и поставить 500 апвоутов.
Пальцы в кровь :)
Загнать бота до смерти:)
@lokkie, меня тоже часто возмущает то факт, что просмотров меньше, чем апвоутов. Пишешь, пишешь, стараешься, стараешься - а читают то не все из тех, кто проголосовал за пост!!! Надеюсь, когда нибудь ситуация измениться!!! Ну, оптимист я по натуре, тут ничего не поделаешь.
Учтите, что многие пользователи имеют несколько аккаунтов, которые прицеплены к основному. Человек прочитал и голоса отдает с нескольких своих аккаунтов сразу.
Ну и рекомендательная ф-ция, конечно.
Upvote не захотели на русский переводить?
Голосование. И? Смысловая нагрузка перевода какая?
Вы перевели слово лайк на русский, я спросила почему не захотели перевести апвоут, если вы их сравниваете в своей статье. Мне тоже интересно, какая смысловая нагрузка хаха.
Может быть. А вы как считаете?
Это по сути выражение согласия или одобрения того, о чем идет речь в тексте, видео и т.д. В словаре посмотрела.
У лайка его ф-ция заключена в названии. У апа - нет. Очевидно же, не?
Может быть это очевидно только для тех, кто считает, что апвоут - это голосование?
Upvote - это, по-русски, лайк. А лайк это, еще более по-русски, "нравится".
А какая разница?
«лайк» — исконно русское слово : ))
а вообще разное это. vote подразумевает голосование
С каких пор апвоут - это по-русски лайк?
Уж сколько месяцев пытаюсь объяснить ... некоторые , правда, прислушиваются, многие отправляют в игнор)))
вот Вам еще в тему: Здесь вообще не лайкают посты! @alexna
В игнор-то за что? ) За лайк "врагу"? =)
За ссылку спасибо!
за то что пытаюсь объяснить. что "популярное" это не Топ, а всего лишь "популярное", что Топов у нас много, и первым стоит Топ по СГ, что репутация, это показатель активности, а не рейтинг...)))..
Вообще не убедительно. Если точнее, то этот пост никак не объясняет то - почему так всё происходит.
Почему не написать проще, что-то типа: "Голосую так, как хочу."
Нет ни каких принципов апвоута. Всё.
Как раз-таки объясняет. Тем, кому интересен ответ на вопрос "почему?". Те, которых устраивает ответ "потому что потому", и так читать не будут ))
Ты написала какую-то теорию, но без доказательств, только размышления. Я могу написать другую, совершенно отличную от твоей и она тоже будет как-бы верна ;)
Какие нужны доказательства? Это не теорема Пифагора. Каждый читающий узнает в этих мотивациях свои - вот оно, доказательство.
Тем не менее, с большим интересом бы почитала твою версию.
Рассматриваю апвоут как реплику "Аффтар пешы исчо !". Лотерею вот с удовольствием апвоучу ...
Все верно.
Кстати, ничего не имею против лотереи. Как говаривал @eee - все игры в рамках гиперигры Голос имеют равное право на существование. Лотерея в том числе. А некоторые почему-то думают, что апвоутить можно только длинные простыни текста...
Спасибо, как раз собирался перечитать про квадратичную систему https://golos.id/ru--golos-gaijd/@lokkie/golos-gaid-karmannaya-kniga-novichka-4-ustroistvo-platformy
Мне кажется, я созрел для понимания:)
Всегда пожалуйста ;-)
Красавица и умница Локки в своем репертуаре: Расписала сложное доступно и просто.
спасибо! ;-)
Вообще то боли нет, просто голосовать за "говно" это странно если он нормальную критику написал, я бы тоже апвоут сделал а так только с "говном".....мммм.
Ну почему "за говно"? Dhrms за словом в карман не лезет и бывает грубоват, но по сути он высказался нормально.
Мне глаза не режет. Хотя, ради особо чувствительных особ можно было и nsfw поставить. Но что-то мне подсказывает, что Изольду чувства особо чувствительных мало интересуют.
Да,я теперь вижу что такой стиль многим нравиться, весьма познавательно, просто изучаю обстановку.
Чудно написано!
Лайк посту во имя всех пяти пунктов! :)
Премного благодарна! ;-)