Вчерашний хардфорк нашего материнского проекта не застал меня в расплох - я знал что они задумали и читал документы. Но честно говоря не думал что это будет ТАК мощно.
Самые заметные изменения, коснулись работы Steem Power (аналог нашей Силы Голоса). Раньше там, как и у нас сейчас, работала квадратичная зависимость стоимости апвоута от SP. Это значит, что количество вашей SP при рассчёте того сколько награды прилети за апвоут возводилось в квадрат что делало китов диспропорционально сильными по сравнению с кильками.
Возведение в квадарат, это умножение числа само на себя. Например 2x2 = 4, 3x3 = 9, 4x4 = 16, 5x5 = 25, 6x6 = 36 и т.д. Квадрат числа растёт значительно быстрее самого числа. Например 1.000 меньше чем 100.000 в сто раз. Тысяча в квадарате это миллион, а сто тысяч в квадрате - 10 миллиардов, т.е. уже в десять тысяч раз больше!
Зачем творить такую лютую хрень? Ну дело в том, что главной угрозой для такой платформы как наша являются боты. Если просто дать каждому равный голос, то ушлые ботоводы нашлёпают кучу ботов и будут апвоутить с них. Нам же наоборот хочется, чтобы даже единственный аккаунт работал в ручном режиме а не автоматически, ведь живой куратор очень ценен, а ботов можно и так наклепать без счёта.
Для поощрения живого курирования была введена модель в которой сила апвоута зависела от ряда аспектов но в первую очередь от Силы Голоса (возведённой в квадрат) и от того каким по счёту был сделан апвоут. При этом воздействие Силы Голоса ещё и увеличивается в зависимости от того сколько награды уже набрал пост - чем позже проголосуешь тем больше добавишь. Делить СГ не выгодно - наоборот при такой модели её надо собирать в максимальную кучу, а значит левые аккаунты под ботов плодить не особо интересно.
Получалась прямо картина маслом: всякий коньковый планктон и кильки ищут перспективные посты очень шустро так как их много и единственный их шанс получить хорошую награду проголосовать среди самых первых, ведь у них считай что и нет никакой СГ - от позднего голосования ничего не получить. За рыбёшками идут дельфины, которых не так много, но зато их вклад позволяет эффективно голосовать когда пост уже кое-какую награду набрал. Ну а неповоротливые киты и касатки могут никуда не спешить - ведь им наоборот выгодно прийти туда где уже есть хорошая награда, чтобы своим могучим голосом влупить туда ПОБОЛЕ. И за счёт своей огромной СГ они получают лучший кусок, даже если проголосовали последними.
Только вот с этой красивой моделью вышла беда - слишком все зависят от китов. Возьмём хоть мой блог. У меня уже прилично подписчиков и есть два типа статей - одни подходят по тегу #psk а другие - нет. На тег #psk приходит @golosmedia а за ним паровозом уберкит @val. Итог все такие посты (если они достойны апвоута на субъективный взгляд @golosmedia) набирают от двух до (!) девяти тысяч награды. Даже если реально мало народу проголосовало за пост и он никому кроме моей цели - кита - не интересн. В то же время за пост без тега #psk может проголосовать куча народу. Сто-сто пятьдесят человек, но я наберу немного, хорошо если 500 рублей и то если приплывут три касатки которые на меня тупо подписаны... а так бывает не всегда. Получается что пишешь под узкий заказ, а не для широкой аудитории. Благо хоть в программе ПСК есть где разгуляться - в этом смысле она построена очень грамотно, так что ребятам только респект.
Тем не менее в целом для платформы так себе расклад выходит. Как бы мы ни любили наших китов, платформа то процветает если она для широкой аудитории и такое доминирование считанных единиц крупных держателей голоса оставляет незамеченными много хороших постов, потенциально продвигая глупые, но нравящиеся лично кому-то крупному. Зная что на определённого автора придёт кит, жадные до наград рыбки и дельфины просто забьют его в автоголосование - надёжная копеечка и пофиг что он там пишет! Благо 40 голосов в день позволяют особо не скпупиться и крыть всё как из пулемёта.
Что сделали с этим в ХФ19 на Steem. Во-первых они увеличили максимальную силу голоса, так что голосование на 100% стало давать в 4 раза больше награды, но при этом и тратить голосовальный вес в 4 раза быстрее. Т.е. получается что не сильно снижая свой вес голоса можно голосовать уже до 10 раз в день с полной силой, зато эта сила побольше. И то павильно - не все успевают 40 раз, а терять потенциал обидно. Что ведёт к разведению ботов и бездумным апвоутам.
Кроме того, функция зависимости награды за аповоут от SB стала линейной. Что фактически сделало слабых сильнее, а сильных слабее. После ХФ19 если у кита на Steem в 100 раз больше SB, то и нальёт тон в 100 раз больше, а не в 10 000. Ну а так как сломалась картина маслом то до кучи убрали и рост награды в зависимости от того сколько награды уже лежит на посте. И видимо порядок голосования тоже стал не важен. Хотя об этих двух вещах нигде не написано - выведено экспериментально.
Результат достигнут - толстейшие посты сдулись, но зато стало больше тех что получают ощутимые награды. Распределение стало более широким и справедливым. Правда теперь получается кильке уже некуда спешить и рвать хвост в надежде найти самые вкусные посты...
В целом мне всё нравится, но цифры смущают. Они уж ОЧЕНЬ огромные. Я не ожидал такого роста. Ну в четыре раза да. Плюс ещё сколько-то за счет линейной функции... Но мой апвоут стоил 0.17$ до ХФ19 а после него БАБАХ и 5.20$! Круто-круто, но давайте сделаем математику...
SB у меня примерно 5000 что грубо равно 10000$. Если я делаю 10 апвоутов в день тупо себе самому (и забираю все награды), то получаем 3650 апов в год. Умножаем в среднем на 4.80 скажем (с учётом снижения мощи по ходу голосования). Получаем 17520. Это, извиняюсь, 175% годовых. Причём БЕЗ учёта сложного процента и 2% которые просто падают на SB автоматом. Это КОНСКИЕ проценты, друзья мои. Но фиг бы с ним, может им соотвествует такая же конская инфляция и как говорится "тобы остаться на месте надо бежать изо всех сил"? Да вообще то нет, инфляция в сети 10% в год от текущей массы токенов. Т.е. допечатывается 10% а почлучаю я с нинх 175%
Возникает резонный вопрос: кто оплачивает банкет? Пока моя мысль только в том, что награды распределояются так, что мои голоса забирают из пула то что не использовано теми кто не голосовал вовсе, но имеют СГ. Ну может быть... это ж сколько таких ленивцев то надо...
Второй момент. Если с маленькой силой апа и 40 единицами я не имел особого желания заниматься "самоподдувом", то в ХФ19 это уж больно заманчивая стратегия. Её могло бы подрезать разделение пула наград для комментов и постов - ведь в день можно получить награду только за 4 поста, но за любое количество комментариев. Пока что получается не очень... не понятно откуда деньги и что помешает мне эксплойтить свою SB на себя любимого. О совести лучше не вспоминать - экономику на совести не построить, а то у нас уже был бы коммунизм.
В целом я в восторге. Это бомбезное чувство просто когда одним кликом ты из ничего создаёшь 5$! Но как я уже сказал есть у меня сомнения. А тут на Голосе задуман такой же форк, так что нас всех это касается. Кто что думает? Может я что не так понял и кто-то объяснит?
ЗЫ: И кстати подписывайтесь на меня в Steem! )
Спасибо за рыбу!
1 По одному дню выводы делать рано всё-таки. Надо понаблюдать хотя бы с месяц, пока всё утрясётся.
2 Меня сильно смущает отказ от базовых принципов, на которых построен Стим/Голос. Квадратичность голосования и важность порядка голосов появились не случайно и не по прихоти. Их смысл - в нахождении людей, умеющих быстро и точно определять потенциально "вирусный" популярный контент. И в продвижении такого контента.
Задумывалось, что "эксперты" должны получать больше "обычных" читателей, взамен отдавая информацию для анализа блогерам и аналитикам СМИ. Теперь же получается, что они никак дополнительно не вознаграждаются и мало чем отличаются от "обычных" читателей.
С "китами", конечно, система облажалась. Но эту ошибку можно было исправить иначе, не уравнивая всех.
В общем, посмотрим.
Так важность порядка сохраняется, насколько я понял. Там же теперь зависимость в виде квадратного корня сделали для rShares.
Эксперты свое получат )
Один из лучших кураторов @liberosist сегодня написал пост, что желает брать в аренду SP ( порциями не меньше ста тысяч правда ) и готов платить за аренду очень достойно
...пожалуй, тоже соглашусь...
У меня сходные мысли...
Не часто я дочитываю до конца стенутекста)) Дочитал, некоторые моменты даже перечитал, за что и спасибо)
На мой взгляд, это и есть та самая пресловутая децентрализаци. Власть - народу)
А принести больше объективности голосования на платформу и снизить ботоуязвимость системы - это дополнительные эффекты форка.
Наздоровье.
Но цифры, мне не дают покоя цифры, Колвальски!
Цифры они на то и цифры чтобы покоя не давать)
Гениальным математикам и офисным одноклеточным - они тоже не дают покоя. У первых теорема не доказывается, у вторых аванс задержали)
Поддерживаю! Ботам стало сложнее, а объективность выросла!
Мне вот лень разбираться со всеми этими системами заработка. Пока я вижу какую-то фигню. Нафига так усложнять? Просматривают посты мало, оценивают куда больше. Авторское не ценят. Копирастить вроде не приветствуется... ну и что дальше? Накручиваем друг друга, без просмотра содержимого поста... Безумие.
Какие ваши предложения?
ЗЫ: моё авторское ценится очень даже, грех жаловаться. И читают и комментируют и апают.
Здорово, @master-set. Понравились ваши размышления.
Вот и я в первый раз прочла вашу статью, хотя за вас мой бот голосует регулярно, так же как и за всех остальных, за которых голосуют.
Это приятно. Боты-ботами, но тут же не завод а место где мы находим себе интересный контент! Надеюсь и дальше будете меня читать )
Таки буду :) бывает сложно отсеять текст в море картинок, не всегда можно найти, что почитать, но несмотря на то, что даже и боты, они оповещают, что проголосовали, и я смотрю за какой пост, так и нашла интересных авторов, вас в том числе.
Вот человек в теме, подробно все расписал
https://steemit.com/hardfork/@biophil/hf19-yaaaay-dial-it-back-a-bit-chief
Ага, почитаем. Мерси
А почему самоголосование существует вообще - не следствием ли отмена самоголосования будет ХФ 19 ?
Самоголосование в любом случае невозможно запретить технически, поскольку нет препятствий создать второй, формально "другой" аккаунт и голосовать за него.
В существующем на Голосе алгоритме самоголосование невыгодно для 99% пользователей платформы - выгодно только для китов - но подразумевается, что поскольку их мало, это будет заметно и они будут друг друга флаговать за это.
После ХФ19 на Стимит самоголосование стало наиболее выгодной и очевидной тактикой. Посмотрим, насколько это станет распространенной практикой.
Вообще-то два аккаунта запрещено иметь одному лицу, поэтому это всё обман и провокация, то о чем вы говорите!) технически это можно "запретить" :)))
Никакого запрещения нет.
Для работы аккаунта он должен иметь некоторое количество СГ.
В большинстве случаев эту СГ дарит новичкам аккаунт @golos.
Разумеется, интереса раздать много в одни руки нет - отсюда верификация.
Если же кто то готов заплатить ( или же намайнил несколько голосов, достаточных для создания аккаунта ) - он может создать анонимный аккаунт.
Подписался! Надеюсь, поддержите))
Добро пожаловать
Слав, научишь меня как в Стиимите публиковать посты с Голоса? Я там примерно 2 месяца назад зарегистрировалась, но еще ничего не писала=)))
Да там всё то же самое. Я решил сейчас что буду постить маленький спойлер с первой картинкой и дальше - ссылку на голос. Незачем туда всю статью пихать, да и Гепард мяукает на это )
Ага. Поняла. Я сегодня там первые два поста опубликовала. Про ссылку не додумалась. Сейчас отредактирую.
На тебя уже подписалась=))))
копируете здесь и выкладываете там и всё
Ильдар, а ссылки какие-нибудь нужны на Голос? И еще там теги нужны только на англицком? Типа ru или education?
Не нужны. Но Голосу это будет полезно в плане популярности. Поэтому ничего плохого в таких ссылках не вижу.
Спасибо за уточнение, @arturio777. Ссылки проставила. Если Вы есть на Стиимите, то подпишусь на Ваш блог с радостью=)))
теги на ангийском я пишу по теме например если про жизнь то life
если природа nature
можно и ru поставить
там в секунду несколько постов публикуется всё равно трудно уследить за всеми
Ильдар, я попробовала. Вроде всё получилось. Спасибки Вам огромное! Сейчас на Вас подпишусь=))))
не надо никаких ссылок там все гораздо проще чем у нас
конечно спамеров тоже пытаются гонять но уж очень злостных
поэтому норвежец и удивляется нашему поведению здесь
можно писать на русском если собрать в подписчиках своих
я перевожу через яндекс переводчик
коряво но они понимают
исчерпывающе! иду регаться в стим! спасибо за статью, @master-set!
@ladyzarulem Жду вас у себя. Плюсомёт заряжен банкнотой в 5 баксов ))
Жестко )
ага! сейчас сейчас, сейчааааассссс..... но мне же надо сначала платформу изучить, тематику выбрать - мне будет сложновато большие тексты писать на англ, давно практики не было, надо поднимать (
Меня на английский не хватает пока (
Просто репощу отсюда. Там де и русскоязычное сообщество есть, какое-никакое. А регистриуйтесь сразу - там надо ждать аппрува заявки и иногда по долгу
Я две недели ждал))
супер-пупер! класс! я уже туда собралась! :))
@ladyzarulem Там не то что на русском. Там некоторые на КОРЕЙСКОМ пишут. Международная платформа, как ни как. И европейцев много..
в смысле? ты на русском там пишешь? ОООО.... тогда это меняет дело! иду иду
Справедливое решение. Это снизит общую стоимость сверхдорогих постов. На Голосе подобная проблема еще более актуальна. Некоторые посты получают по 10-20к. А что внутри? Коротенькая статейка и ни одного коммента. Людям эти посты просто неинтересны. Получается, что выгодно писать только для китов - то есть узкой аудитории. Принцип о качестве контента просто теряется.
В стиме данный недостаток устранили. Говорилось выше что убрали курирование. Не вижу в этом большой беды. Оно было построено таким образом, что нужно бежать, спешить голосовать первым чтобы тебе что-то накапало.
На Голосе я регулярно нахожу интересные посты, но голосовать за них нет никакого смысла. Ибо поезд ушел. Прошла неделя-две, ваши статьи с оригинальным контентом и оригинальными фотками никому не нужны.
Поэтому выходит как-то так двулико. Все же рад за стим. Они идут вперед, всасывая в себя массовую аудиторию такой щедростью. И конечно капитализация стима может упасть, но этот эффект все равно даст свои плоды. Смотрите, уже с голоса сколько людей туда намылилось. Значит не такие уж дураки стоят за этим хардфорком.
Не дураки. Но каждое решение создаёт проблему. Теперь там многим с этой системой имеет смысл тупо голосвать за самих себя. И это будет новой бедой Стима. Надо срочно разделять пулы наград для коментов и постов. У нас помоему так и задумано...
У стима между прочим была хорошая особенность - голосовать за комменты. И не только за самих себя.
А раздел пула вещь довольно интересная. Другое дело в какой пропорции это все должно происходить. За комменты в любом случае голосуют реже чем за посты. Следовательно, 60 на 40 - возможно наиболее оптимальный вариант. Но перед этим стоит конечно взглянуть на статистику по всем выплатам. Так будет яснее куда идти.
Я бы не скзал что "в любом случае". Если люди хотят сами себя апвоутить, до для них комменты ценне чем посты. Ведь глупые посты засирают ленту и от тебя отписываются. А глупые самоподдувные коменты - ну вроде окнорм.
Есть ещё одна тема. Чуваку без сотен подписчиков гораздо больше перепадёт за коммент под постом популярного дяди, чем если он напишет даже очень крутой пост сам. Такой пост просто никто не увидит, а коменты в популярных тредах привлекают много глаз!
Почти как в ЖЖ. С этого пошли разные первонахи: успеть застолбить себе место под популярным постом. Таким образом, кстати, довольно не плохо набирается живая аудитория.
Учитывайте, что до этого такая возможность была только у дельфинов и китов, чем многие из них замечательно пользовались. Теперь такая возможность есть у всех. Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот все стало более справедливо.
Ну тоесть раньше киты лениво голосовали, давайте уж все будут лениво голосовать?
Я не фанат справедливости ради справедливости. Справедливость это лишь инструмент построения лучшей системы. Сейчас у системы есть очевидые проблемы... Может я ошибаюсь, когда выплаты пойдут увидим
Одно не понял-как это "10 апвоутов в день самому себе"..То есть 10 формальных постов надо делать?...)) И с ПСК рекомендую аккуратнее...Артём иногда читает "наискосок",может не так понять и не заметить прогиба..))
Может я открую америку, но свои комментарии тоже можно апвоутить.
Пусть что хочет замечает. Я говорю как думаю.
А вон что имелось ввиду..Что при новой системе пофиг чё лайкать...))Теперь понял..)Нам,татарам,всё одно..
@nikalaich Он самый (((
К сожалению у всех изменений есть отстойная сторона. Вот такая она у ХФ19
Не пофиг. Себя лайкать в четыре раза выгоднее, как минимум (((
Онанизм какой то..))
Что здесь, что там - заработок будет только если кит лайкнет или самому прокачаться до кита ( что маловероятно))
Ну на Стимите можно уже и на дельфинчиках неплохо подняться или даже на косяке килек...
А так да. Киты. Ну так надо в них и целить
@master-set, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
boddhisattva, antino, damm, smotritelmayaka, gildar, zoss, rikarti, galina1, harhor, elviento, vasilisapor2, pioner777888, natasmr, olga-olga, singa, lex, ladyzarulem, kssenia, romapush, shkiper, gromozeka, gryph0n, orezaku, alisaroma, exan, yudina-cat, arturio777, yuriks2000, bobrik, oksana0407, master-set, borisss, kondratij, voronchihin, myhardmoney, dayver, dmitrijv, prost, generationg, perceforest, gradovskih, mixtura, manavendra, lispir
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Кстати, цена на стим-доллар стала падать сразу после ХФ. Так что опасения были не беспочвенные
Стим-доллар разве не привязан к самому доллару? Я думал он должен быть относительно стабильным.
Гбг тоже к золоту привязан, но стабильности в нем никакой.
Я бы сказал что она стала падать ДО и на фоне падения всей остальной крипты.
Так как окно выплаты на Стимее неделя, результат конкретно новых заработков мы поучувствуем не сегодня и не завтра.
бегу подписываться)
Велкам!
Функцию зависимости награды за апвоут от силы голоса надо сделать логарифмической, и будет счастье, потому что это уравновесит экспоненциальный рост подписчиков
Спасибо за пост. Собственно описание ХФ: https://golos.id/ru--blokcheijn/@rusteemitblog/khardfork-19-ravenstvo-lineinye-voznagrazhdeniya-perevod-stati-steemitblog
Да, мы с разницей в 5 минут написали. Но эту статью я ещё по английски успел прочесть в первоиточнике )
У нас же пока хф18 на очереди?
Я так понимаю, что у нас не полностью аналогичные форки...
там как минимум в 30 раз увеличение, это даже видно из твоего роста 0,17 -> 5.2$.
Я полагаю, что такими темпами курс steem/sbd скоро опустят к мартовским значениям, теперь основная масса авторов фактически получит халявные стимы (голосуя сами за себя) многие из которых окажутся на бирже в разделе asks
У меня есть такое же опасение. Но с другой стороны, иметь SP будет выгодно, значит и покупатели найдутся которые захотят увеличить её.
Да, совершенно верно, steem монету это может удерживать немного, а вот для sbd есть предпосылки скатиться до +-1$, т.к. его можно выводить без задержек
Ну и отлично. Значит всё будет работать как надо. Хотя конечно дорогой SBD это большой бонус на заработок с авторских, но это нездоровая фигня всё же...
Токен обесценится и все дела. Короче, мне видится жопа и желание авторов проекта и делегатов из топ20, тупо наварится перед тем, как все полетит. Я пожалуй сброшу СГ и посижу в bts или битке, месяцок.
А с чего бы токену то обесцениться? Инфляция осталась какая была - 10%
Но размер выплаты то вырос. Это как если бы к каждой сотке в зарплате пару нолей дорисовали. Или я чего-то не понял?
Размер выплат вырос у мелких держателей, за счёт снижения его у крупных. Была квадратичная зависимость (малькам мало за тот же голос, китам много), а стала линейная (всем пропорционально голосу).