А вот шиткоин - это уже по верисии coinmarketcap отдельная разновидность альткоинов.
Отдельная разновидность альткоинов не имеющая чёткой цели и применения и/или ценности. У Призма какая цель, какую нерешённую задачу она решает? Про ценность возражения есть?
Не слишком прочный фундамент для определения монеты в шиткоины...
А я как сказал?
хотя сами по себе эти признаки не являются какими-то безусловными красными флажками.
Биткоин — это proof of concept, первопроходец, сравнивать с ним его же форки можно, но критерии от этого не изменятся.
Эфир — развитие идеи в сторону программируемых денег
Монеро — упор на анонимность
Атом — фреймворк для создания других монет
BNB, CRO, CAKE, THE — монеты с понятным применением, либо голосование за награды, либо снижение комиссий, либо там у панкейков есть какая-то игруля, где за кейки можно героев оплачивать
USD(C,T,V, etc) — попытка связать мир фиата и крипты, обуздать волатильность
Вот это выше альткоины, но не шиткоины. TUSD — бывший стейблкоин, ставший шиткоином.
без каких-либо подтверждений вашим убеждениям
Какой из приведённых признаков в моём предыдущем ответе не соответствует монете Призм? Это не мои убеждения, это определение использованного термина.
@shuler,
То, что эти признаки "сами по себе не являются какими-то безусловными красными флажками", то какой смысл их вообще упоминать?
С чего вы взяли, что Призм не имеет четкой цели и/или ценности?
Цели вполне внятно описаны в WhitePapper:
https://github.com/prizmspace/PrizmCore
А понятие ценности монеты у каждого своё.
Это как ценная и дорогая сердцу старая фотография для одного человека может не представлять абсолютно никакой ценности для иных людей.
А первое предложение в приведенном вами определении на coinmarketcap вообще указывает, что у шиткоина отсутствует даже даже потенциальная ценность или использование.
У Призм с этим всё в полном порядке.
Не являются безусловными красными флажками аирдропы и анонимность, которые я упомянул в качестве дополнения, "вишенки на торте", все остальные признаки у призм налицо
Нет, в криптомонетах речь не про сентиментальную ценность, а про рыночную. Монета, имеющая только сентиментальную ценность (YANAcoin) будет шиткоином по определению.
И определение, действительно приведённое мной:
Выделенного вами слова нет и в помине. В любом случае, монета с низкой ликвидностью всегда является шиткоином, этого признака достаточно.
Но дело не в этом. Знание некоторых принципов освобождает от знания многих фактов, поэтому я походя назвал призм шиткоином (повторюсь, это устоявшийся термин для монет с определёнными признаками, а не оскорбление, не надо пытаться его буквально переводить) особо не разбираясь, ибо все признаки монеты говорили, что она именно оно. Но теперь с вашей подачи я почитал историю создания и развития Prizm с изучением bitcointalk и Юрия Майорова и выяснил, что это настолько безошибочно классический скам и пирамида, что термин "шиткоин" будет даже комплиментом. Дальше разговаривать, в общем, не о чем, тем не менее, если вы всё ещё хотите аргументированного разбора, я напишу отдельный пост, но не сразу, как вы любите, а в своё удовольствие и на досуге.
Повторю, однако, свой вопрос: вы лично какое отношение имеете к монете Prizm, кроме того, что она является предметом вашего обожания?
@shuler,
Откройте ссылку на определение шиткоина по версии coinmarketcap, на которую вы ссылалетесь, и прочите первое предложение. Или вы не согласны с этим утверждением приведенного вами же источника определения шиткоин?
Вы это сами придумали или посказал какой-то очередной "сверхнадежный источник"?
Если хотите получить более четкий ответ, формулируйте более четкий вопрос.
Если монетой пользуются люди, то значит она имеет какую-то ценность среди этих людей. И это может быть как реальная ценность, так и потенциальная. Рынок отражает лишь текущую мгновенную цену актива, кстати, зачастую искусственно завышенную или заниженную спекулянтами и др. манипуляторамии рынка.
Если с моей подачи вы сделали хотя бы несколько шагов в изучении монеты, то это уже отличный результат ) При определенных обстоятельствах минус легко меняется на плюс. Только ноль ни на что не меняется.
Оставлю вас наедине со своими знаниями некоторых принципов, которые освобождают по каким-то причинам вас от знания фактов, которые, возможно, вы для себя еще не открыли.
Ваши определенные признаки из приведенных вами же источников с таким же успехом никоим образом не относятся к Призм. Пару примеров я вам привел, дальше смотреть нет никакого желания. Поэтому постарайтесь в публичном пространстве Голоса не применять относительно монеты Призм любые устоявшиеся термины, содержащие слово "дерьмо" или любые другие уничижительные слова, которые вы смело приклеиваете "особо не разбираясь".
Примерно такое же, как и множество обычных пользователей монеты.
Даже не знааааю стоит ли, учитывая вашу ловкость походя навешивать ярлыки особо не разбираясь...
Хотя с другой стороны, вы же еще больше тогда сможете изучить Призм в процессе написания этой статьи и зафиксировать свои "промежуточные мысли" относительно монеты в блокчейне. Поэтому отговаривать вас от этой идеи тоже не буду.
Я согласен с этим утверждением, но не согласен, что это самодостаточное определение и его можно использовать в отрыве от всего остального текста, причём я бы в нём выделил слово "obvious", а не "potential".
Вы сами придумали метод "придерись к каждому утверждению собеседника и потребуй источник"?
Знаком ли вам критерий Поппера? Он говорит о том, что гипотеза научна, если можно придумать эксперимент, подтверждающий или опровергающий эту гипотезу. Так, чайник Рассела — научная гипотеза, а существование бога — нет. Если ценностью монеты можно объявить что угодно, никак не измеримую сентиментальную или непроверяемую эмоциональную, то сам критерий ценности теряет всяческий смысл. Поэтому ценность именно рыночная, а не какая-то там ещё.
Чёткий ответ на что? Я не задавал вопросов, мне всё ясно.
Вот цитата из той же статьи:
Любым шиткоином пользуются люди. Их мотивы могут быть разными, в том числе жажда лёгкой наживы, глупость, умность, отмывание денег, технические эксперименты, факт использования сам по себе не говорит вообще ни о чём, факт активного использования многими людьми говорит о монете чуть больше, но не выводит её автоматически из разряда шиткоинов.
Вот "мои признаки", пронумерованные для удобства:
Пока вы приводили в пример какие-то замороченные подробности эмиссии и устройства инфраструктуры, которые можно назвать уникальными не по отдельности, а в комплекте и то только до тех пор, пока все остальные тысячи шиткоинов не рассмотрены внимательно на предмет похожих технологических решений.
Поэтому я продолжу называть вещи своими именами, хоть и не уверен, что монета Призм будет мне настолько интересна, чтобы я её как-то упоминал вообще.
Как интересно. Обычный пользователь монеты, который обожает её настолько, что готов тратить десятки тысяч долларов на её продвижение среди школоты, активно обсуждающей телеграм-тапалки как способ заработка. Чувствую себя Станиславским.
Откуда, кстати, вот эти эпитеты "обожание", "восхищение" по отношению к криптовалютам? В английском постоянно разная превосходная форма употребляется всуе ("are you happy to..." — вопрос никоим образом не про счастье), у вас тоже, что ли, русский неродной или я беседую с генеративными алгоритмами?
@shuler,
Вам, наверное, сложно даже представить, какая должна быть мотивация, чтобы делать такое, да? Но и сильно облегчать вам работу по поиску информации о монете, которая может увеличить и вашу мотивацию, я тоже не буду ) У меня сейчас другие цели.
Чтобы Призм стал платежной системой (а это прямо пропорционально зависит от количества активных пользователей), для этого недостаточно привлекать исключительно "криптоэкспэртов". И даже наоборот.
Я совсем непротив, если вы и такие как вы зайдут в монету сильно позже, чем это сделают миллионы людей, которые не так уж сильно в крипте разбираются (да даже так называемая вами "школота"). У вас итак хороший доход, и не в моих интересах, чтобы вы опередили этих менее состоятельных людей, поскольку как показала практика, сильно прошаренные и финансово обеспеченные способны не только эффективно развивать, но и сильно препятствовать развитию в своих (зачастую финансовых) интересах.
А вот когда там по вашим признакам монета перестанет быть шиткоином (вырастет ликвидность, уменьшится волатильность и т.п.), когда вся так называемая вами "школота" создаст себе фундамент на Призм, став независимым узлом сети или просто изучив и приобретя монету в достаточном количестве и по тому курсу, по которому они никогда не смогли бы это сделать в момент становления полноценной платежкой, то тогда пожалуйста, милости просим и вас! ))
На сим не смею вас больше отвлекать в этом треде и оставлю наедине со своими мыслями.
Почему же, мне очень легко представить мотивацию держателя крупного стека некоторой монеты в расширении кормовой базы этой монеты. Опять же, в отрыве от остальных признаков, ничего фундаментально плохого в том, чтобы разбогатеть, развив монету и продав свой стек с выгодой, нет, но таргетинг на "миллионы людей, которые не так уж сильно в крипте разбираются" говорит сам за себя.
С другой стороны, в моём представлении о мироустройстве и Бутерин, развивающий монету до полноценной валюты, и Мавроди, разводящий целую страну дураков на поле чудес, вписываются в картину справедливого исхода событий, а сам я в обоих случаях буду сочувствовать Бутерину/Мавроди, поэтому не буду вам мешать и искренне желаю удачи.
Постараюсь разобрать по порядку ваши приведенные признаки, которые вы почему-то решили упомянуть в отрыве от других. Ну да ладно:
Назревшей задачи для кого? Всего человечества или конкретно каких-то лиц?
Ложный признак, поскольку непосредственно для меня монета решает определенную назревшую задачу и имеет конкретное практическое применение. Одну - уже точно решает прямо сейчас (Prizm SMS), вторую сможет решать при достижении определенных показателей. Помимо множества промежуточных задач. То, что монета не решает сейчас какие-то конкретные назревшие ваши задачи - это не повод называть её шиткоином.
А уникальность применения - это тоже не показатель, поскольку уникальность "первого молотка", не делает по определению "дермовым молотком" все последующие выпущенные молотки, пусть даже с такими же характеристиками. Опять же, с чем сравниваем? Если Биткоин - не шиткоин, то по сравнению с ним Призм имеет уникальные преимущества. Это же не означает, что биток - шиткоин.
Часто - не равно всегда. К тому же у Призм не было никакого взлета цены на старте. К тому же, Призм - не обычная криптовалюта в плане распределения эмиссии, а значит рассматривать отдельно ценовой график без графика персональной эмиссии, который уникальный и происходит у каждого в кошельке со своим %, то накладывать на монету общие шаблоны тоже неверно.
Поэтому опять мимо.
Не всегда, поэтому тоже мимо.
Ну, так себе признак, поскольку около полутора лет после запуска Призм был со сверхнизкой волатильностью (цена на монету колебалась в пределах 1$).
В последствии да, волатильность увеличилась.
Но я бы точно не стал причислять монету к шиткоину по показателю волатильности. Поскольку если применять к Призм этот шаблон, то получается, что сначала монета не была шиткоином, потом вдруг стала, а когда придет какой-нибудь крупный спекулянт-маркетмейкер, зальет ликвидности и волатильность снизится, то монета опять перестанет быть шиткоином? А потому уйдет, и снова станет шитком?
Какая-то лажа, на мой взгляд.
Судя по вашей привычке публично накидывать уничижительные ярлыки, особо не вдаваясь в фактологические подробности темы, в которой ведете дискуссию, то вряд ли мне будет интересны ваши промежуточные итоги в поисках истины.
Но право реакции на такие необоснованные, на мой взгляд, нападки, я всё-таки за собой оставлю. Хотя может даже придется на что-то смотреть сквозь пальцы "...дабы дурь была видна" не только мне, но и сторонним наблюдателям ))
Вы меня спросили, какие признаки у шиткоинов. Я со ссылками на авторитетные источники привёл ряд этих признаков и если они вам не нравятся, то либо дайте свою версию "шиткоин — это...", либо уж примите как есть.
Окей, давайте придираться к дотошности формулировок и их немного отполируем:
I. монета ради монеты, не решающая ни какой-то назревшей задачи, ни имеющая конкретного уникального практического применения.
Речь не о том, во что монета превратилась, а зачем она создавалась, какую решала проблему, понятную в двух словах ("два слова" — это такая фигура речи, не пытайтесь пересчитать слова в примерах из следующих предложений), которая не решалась использованием других монет, существующих на момент создания (да, в целом, пусть не для человечества, но для широкого круга лиц, с фаундерами, задача которых слить монету лохам, всё понятно). Например, ранние форки биткоина решали проблему пропускной способности через увеличение размера блока. Тот же GOLOS (да, ещё один типичный шиткоин) — нативная монета гибрида блокчейна с блог-платформой, при всей странности этой концепции, идея коина понятна без углубления в подробности эмиссии и технической реализации. Да, у ряда шиткоинов можно понятно объяснить их задачу, это необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы шиткоином не считаться, но если внятно, без углубления в подробные рассуждения с математическими выкладками, суть монеты не объясняется, то это и есть отсутствие "clear discernible purpose" из определения.
II. у шиткоинов часто характерный паттерн цены (взлёт на старте, после чего резкое снижение до ничтожных величин).
Математически, конечно, неважно, какая именно цена у монеты, если её можно дробить до одной охулионной части при проведении транзакций, и владение миллионом монет по одному центу будет полностью эквивалентно одной монете по $10000, но психологически ноль перед десятичной точкой в цене и пара нулей после — безошибочный признак состоявшегося шиткоина. "Часто", действительно, не равно "всегда", многие шиткоины никогда не стоили больше доли цента, некоторые настолько неликвидны, что спроса для определения цены просто нет, но у Призм памп на старте до трёх долларов, последующее болтание в районе одного и штопор в доли цента полностью соответствует искомому паттерну. Ещё раз: цифра цены важна психологически, детали эмиссии для этого признака малорелевантны.
III. добавить низкую ликвидность (не всегда, тот же DOGE довольно ликвиден)
"не всегда" тут следует читать как "не тождественно". Низкая ликвидность всегда означает шиткоин, но не у всякого шиткоина низкая ликвидность (все люди смертны, Сократ человек, поэтому он смертен, но из того, что Сократ смертен, не следует, что Сократ человек).
IV. высокую волатильность (а вот это всегда существенно выше лидеров рынка).
Это неизбежное следствие низкой ликвидности при росте числа пользователей. Разумеется, волатильность будет нулевой, если кроме маркетмейкера монеты ни у кого нет и какую цену он выставит, такая и будет держаться. И да, термин "шиткоин" отражает текущее состояние, сначала монета может не быть шиткоином, потом им стать и даже наоборот.
V. В пятый раз повторюсь: шиткоин — термин для обозначения определённого класса альткоинов, пренебрежительный, но не оскорбительный, таких монет подавляющее большинство, Призм уверенно к этому большинству относится, как и DOGE, ликвидности, капитализации и распространённости которого Призм может только завидовать. И во второй раз повторюсь: судя по https://www.google.com/search?q=bitcointalk+prizm, монета Призм четыре года назад закончилась скамом (лопнувшим пузырём, развалившейся пирамидой, конкретные детали конца непринципиальны) и пропала с радаров криптосообщества. Если с тех пор энтузиасты её подхватили и из лучших побуждений пытаются реанимировать, ну что ж, можно трактовать сомнения в их пользу. Удачи!
@shuler,
Если вы так и не смогли найти эти пусть даже четыре слова на первой (не титульной) странице WhitePapper Prizm, то я тут уже вряд ли чем-то смогу помочь .
Если вы согласны с этим утверждением, то предлагаю спроецировать на себя.
Например, если я в диалоге с вами и с другими людьми относительно вас всегда к вашему имени буду добавлять приставку shit/говно/дерьмо, вы как будете реагировать?
При этом буду постоянно повторять на возражения, что это не оскорбительное имя, оно просто принебрежительное.
Хотя кто знает, может для вас это норма.
Но то, что лично вы так считаете, это автоматически не означает, что так же думают другие.
Ух ёёё-моё, как оказывается всё запущено у вас.
Уравнение с неделимыми частями вы, возможно, посчитали, но принять результат ...так и не смогли? Поэтому вердикт решили вынести чисто по психологическим ощущениям? Мдааа, это сильно!
И ладно бы, если вы там что-то себе комфортное и позитивное для души придумали, и ваши утверждения касались бы только вас, но вы же позволяете, игнорируя математику, и основываясь на своих психологических ощущениях публично раздавать направо и налево уничижительные ярлыки. А это совсем уже другой разговор! Увы, вряд ли это будет способствовать дальнейшему конструктивному диалогу.
Но всё же пожелаю и вам удачи! Особенно она вам понадобится, если вы рискнете применить такой же подход не в Интернете, а где-нибудь в реальной жизни. Например, увидев на улице толпу футбольных фанатов какого-нибудь Portsmouth, вы вдруг вспомните и громко процитируете какую-нибудь устоявшуюся в среде других болельщиков принебрежительную/уничижительную кричалку или "определение" вроде "Wow! The Skates!"
И что-то математика в части теории вероятностей мне подсказывает, что ваш дальнейший диалог может внезапно прерваться, а общественные отношения сместятся в более доходчивую для некоторых индивидов силовую агрессивную фазу.
И далеко не факт, что исход такого диалога будут решать ваши дальнейшие объяснения слов на основе психологических ощущений. Разве что тот самый упомянутый вами жизненный опыт и определенная физическая подготовка в виде "сильных рук и быстрых ног" сможет слегка сгладить наступление непредвиденных (наверное, только для вас) последствий такого публичного общения. Если, конечно, повезет ))
Чтож, на всякий случай, и я вам еще раз пожелаю удачи!
Отлично, к признакам ценности, волатильности и ликвидности вопросов не осталось, можно и дальше полоскать из пустого в порожнее.
Я не поленился открыть ваши ссылки и в прошлый раз и даже начинал писать ответ (кстати, начав с того же самого "ой ё-ё-ё"), но решил, что и без того много букв, поэтому стёр. Окей, давайте про вайтпейпер:
В русском варианте там корявый перевод и весь pdf зачем-то картинкой, больше похожий на презентацию, чем на документ, поэтому неудобно цитировать, но по-русски так не пишут "в этом есть растущая технология и бизнес-инфраструктура", "в размере тысяч в час и более", "дополнительный преимущества". Это говорит нам о том, что первоисточник англоязычен и креативно списан с другой монеты.
В первом же абзаце фактологические странности — мне рассказывают о биткоине и каких-то его сценариях, "спец свойствах", поддерживаемых эмитентом (что имеется в виду вообще, в оригинале NXT этого бреда нет?) Дальше говорится о том, что некая "система" должна обладать рядом свойств и что Призм как раз этими свойствами обладает, а ещё есть парамайнинг, но о нём ниже. Ни задач, ни целей, ни описания проблемы, которую не решают другие криптовалюты, там нет, а уникальный парамайнинг (как и другие "уникальные" свойства) подозрительно напоминает схему стейкинга валюты-родителя. На этом первая страница заканчивается и начинаются не менее ужасно переведённые дебри технических подробностей. Чем именно Призм образца 2020 года отличается от NXT из 2014 по "WhitePapper" понять непросто.
Какие "четыре слова" я не увидел? Вы сможете помочь, просто скопировав их прямо сюда.
Для "обычного пользователя" вы самоотождествляетесь с монетой Prizm настолько шизофренически страстно, что я начинаю сомневаться, может вы и не человек вовсе, а искусственный разум на блокчейне? Извините, я не могу проецировать на себя термин, относящийся к неодушевлённой технологии.
Футбольные аллюзии мне не близки и я, действительно, не понимаю, что оскорбительного в кричалке про скейты, но на себя могу спроецировать прямую аналогию с говносайтами. Говносайт — это устоявшийся в среде вебмастеров термин для описания сайта, сделанного для манипуляции поисковых систем, заработка на рекламе, продаже ссылок и подобном. Обычно говносайты не несут полезной человеку информации или полезная информация заимствована с других сайтов или даже вся информация полезна и уникальна, но сайт перегружен рекламой. Математически-безупречного определения нет, но идея понятна. Я владею парой десятков таких сайтов (и большинство из них задумывалось с благими целями, просто их не достигли) и мой логин на некоторых площадках совпадает с доменным именем основного говносайта, тем не менее, мне не придёт в голову обижаться или оспаривать очевидное, а тем более считать, что говносайтом называют меня, а не один из моих проектов.
Какое уравнение с частями, о чём речь? "Потрудитесь выражаться яснее." Это опять про то, что на искомом отрезке времени холдеры основных криптовалют в плюсе кратно или даже на порядок, а держатели Призма не в сто раз потеряли, как можно было бы заключить из графика цены, а всего лишь в три (если забыть про отсутствие ликвидности и возможность зафиксировать потери на этом уровне), или про что-то другое?
Вы утверждаете, что слово "шиткоин" я придумал? Я бы рад, но увы. И
церковь"говносайт" тоже не я.