Люди это такие странные существа, которые при внешней похожести разные по мировоззрению в той или иной степени. Это зависит от условий воспитания (как системы приобретения знаний об окружающем мире), возраста и прочая.
Пока множество людей находится в жестких рамках определяемых «регуляторами» - государством, начальством и т. д., они вынужденно, под угрозой наказания подчиняются правилам жизни в социуме, которые им диктуют «сверху». Такой диктат неизбежно рано или поздно приводит к социальной напряжённости, т. к. это не естественная, искусственная система.
В естестве же каждого лежит понимание того, что он пришёл в этот мир будучи свободным, не зависимым от остальных. Но бананы в этом мире сами в рот не падают, поэтому выжить физически легче и проще сообща. Возникает конфликт между индивидуальностью каждого и необходимостью быть частью социума.
Первое государство как система иерархии, регулирующей взаимоотношения в социуме возникло в Египте около 5 тыс. лет назад. С тех пор государства постоянно возникают и умирают, что показывает наглядно несостоятельность такого способа регулирования взаимоотношений в социуме.
Существует однако и другой способ регулирования, при котором нет никакой иерархии. Ни диктующей законы, ни навязывающей мораль через религию. Этот способ называется — анархия. Что такое анархия в нашем социуме понимает только тот, кто годами изучал эту идеологию, её принципы, т. к. «регуляторам» не выгодно давать знания о ней ширнармассам. Да «регуляторы», собственно и сами то не знают что такое анархия. Большинство под анархией понимает либо вседозволенность (положительный ключ) либо дикий безпредел (отрицательный ключ). Ни то, ни другое не имеют никакого отношения к анархии как способу мирного совместного существования разных по мировоззрению людей.
Анархия это способ саморегуляции, самоуправления социума, в котором мнение каждого имеет значение. «Вес» этого мнения зависит от авторитета, признания человека в социуме остальными людьми. Это естественная вещь, как проявление основного инстинкта — сохранения вида. Принцип «ешь только то, что ест самый старый» или подражания позволяет передавать знания накопленные видом в процессе эволюции не прибегая к сложной речи.
Саморегуляция невозможна без правил. Только в отличии от правил диктуемых иерархами правила в анархии принимаются всеми. Каждым.
Третий вариант социального устройства это жизнь без правил внутри социума. Такой вариант это либо охлократия, когда народ сбивается в «охлос» — толпу, и повинуясь сиюминутным чувствам и выгодам принимает порой противоречивые решения, либо вовсе состояние дикости, когда человек, человеку — зверь.
На платформе Голос есть правила, но мало кто их читал, да и по сути они номинальны, т. к. нет никакого механизма принуждения к их исполнению, кроме флагования теми кто имеет большую СилуГолоса и главное хочет её применять ради принуждения к правилам.
Итак, имеем — правила «спущенные сверху» при декларируемой децентрализации, которая впрочем подкреплена наличием у каждого возможности «казнить и миловать».
Две противоположных сущности неизбежно рождают конфликт, что мы и видим на примере то затухающей, то разгорающейся войны сторонников и противников мата.
Предполагаемый механизм для достижения консенсуса в данном случае это разговоры об отдельном клиенте для любителей обсценной лексики siski.io (@on0tole). Когда (и если) этот клиент будет запущен, то возмутители спокойствия должны по идее покинуть платформу с матерными постами. В принципе такое разделение по «интересам» в норме в анархических сообществах, как механизм регулирования и достижения мирной жизни. Но в данном случае есть одно большое «но». Разговоры о сиськах начались чуть ли не с самого начала жизни платформы, а воз и ныне там. В тоже время «самостоятельные путешественники» задумав свой клиент mapala.net гораздо позже, уже пару месяцев как его запустили и развивают. Это означает, что инициатор сисек не может собрать достаточно средств для запуска клиента, следовательно этих самых «матерщинников» на платформе раз-два и обчёлся.
И они так и будут недовольны правилами и при этом один из аргументов у них то, что невозможно знать точно поддерживает ли большинство пользователей запрет на мат — ведь правила спущены сверху.
В анархии такие конфликты решаются путём голосования. Кроме всего прочего человек в течении жизни может много раз изменить своё мнение на то или иное правило. Да и постоянное расширение количества пользователей меняет ситуацию. А как она меняется не знает и не понимает никто, ведь механизма достижения консенсуса просто нет.
Решить все эти противоречия можно сделав кнопки «за», «против» под каждым пунктом правил. И каждый будет должен проголосовать достигнув какого-либо уровня репутации, ну например 60-ти. Это нужно для отсечения заведомых ботов, хейтеров и троллей. Заставить голосовать каждого очень просто — при достижении репутации в 60 единиц блокируется возможность писать, курировать пока не проголосует. Консенсус в данном случае достигается при наличии минимум 50 процентов плюс 1 голос. И принцип голосования, конечно «один человек — один голос».
Если правило не набирает достаточного количества голосов, оно считается не действующим.
Введение голосования за правила лишает оппозицию аргументации типа - «нас много и потому мы правы», либо подтверждает наличие у неё права требовать своё. Вот тогда будет настоящая децентрализация, а не тот симулякр, что имеем в настоящее время.
Максим, как и в своем прошлом посте, вы явно слегка не в теме. Что-то вроде "слышал звон, со всех сторон".
Если вы совсем не читали, что пишет @mapala, то ей уже год-два будет как начинанию (endeavor/enterprise в смысле задумки, которую начали реализовывать), а в её разработке я начал участвовать еще в августе?-сентябре? в общем, еще когда в Бурятии находился, и ездил её анонсировать на SteemFest в октябре.
Сиськи вообще начались как шутка, и учитывая что техническая часть там не так уж проста MVP еще не готов. Учитывая, что вам кажется, что Сиськи это для матерщинников, вы вероятно совершенно не понимаете о чем же они, как и многие остальные. С тем же успехом они могли называться Tinfoil, например, потому что они в том числе и для параноиков, которые за сквозное шифрование. :-) Просто поднять сайт, фильтровать по тэгу мы можем сделать и за неделю, но какой от этого будет смысл, если там не реализуется то, что представляет ценность?
Ну, и мы в отличии от Мапалы не начали продавать свои токены-акции, для финансирования разработки, потому что считаем что в мире и так уже слишком много ИКО.
Я бы даже сказал за пару часов, но суть от этого не изменится +
О сиськах и мапале я сужу по тому, что вижу.
Говоря о сиськах, как клиенте которого ждут "матерщинники" я разве "не в теме"? Или никто не планирует их туда отправлять?
В чем "не в темность"?
В том, что я не знаю состояния разработки?
Так мне это неважно, я говорю совсем о ДРУГОМ.
А вот насчет "прошлого поста", то не нужно вот так голословно говорить о "не в теме", пожалуйста.
Начали Вы продавать токены или нет абсолютно неважно, если идет СБОР средств на сиськи...
Сбор средств на сиськи ведется отдельными пользователями, которые хотят эти средства собрать. Какого-то централизованного сбора не ведется. Я же говорю вы если и в теме, то эта тема отличается от реального состояния дел.
О каком ДРУГОМ вы говорите? Опять о голосовании? Ну так у нас на платформе довольно быстро установился диктат ПРАВИЛ, как вы их и хотели, только это были какие-то мифические правила.
Ну, и пользователи "ангелы", как-то не приемлют противоположных точек зрения, и пытаются свой диктат навязать авторам у них в блогах. "Эффект деревни", а так же не понимание где они, что такое анархия и как она работает.
Сбор ведется? Ведется. Абсолютно неважно централизован он или нет. Если средств недостаточно, следовательно представители этого "течения" либо малочисленны, либо не активны, а значит недостойны своего отдельного клиента.
Вот я и хочу, чтобы никто не мог говорить о "диктате" противной стороны. Это достигается только наличием механизма голосования за правила.
А правила БУДУТ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Даже на сиськах они БУДУТ =)
Вероятно я не верно высказался. Какие-то пользователи жертвуют на сиськи деньги. Направленного ВЕДЕНИЯ СБОРА нет. Но судя по всему, ваши суждения не требуют какого-то ответа.
Ну, и да, на сиськах будут какие-то рудиментарные правила. Но вот ВЫСЫЛАТЬ кого-то куда-то там точно не будут.
Во первых никто никому ничего не должен, мы лишь представим сообществу выбор - клиент где каждый может быть тем, кем захочет.
Клиент будет запущен даже если не будет собрано ни рубля, т.к. разработка ведется на энтузиазме и за личные средства тех, кому это важно, в.т.ч. и как опыт.
Тут просто без комментариев...
Тут Петр уже ответил...к тому же Мапала - это коммерческий проект, и у него сформировалась весьма серьезная и не малочисленная команда, Сиськи же делается на энтузиазме, и вылезать из штанов цели у нас не стоит. К тому же у нас есть проекты кроме Сисек, поэтому мы и не ставили никаких сроков кроме 17 года (впрочем уже скоро после запуска основного проекта, сможем уделять грудям больше сил).
Интересно как т.н. оппозиции достчиь репутации over 60 - ведь их никто не паровозит, их наоборот загоняют флагами в ноль
впрочем это риторический вопрос
Это определенно не вам решать - кто и какого клиента достоен...если сообщество анонимных алкоголиков решит сделать свой клиент на блокчейне - разве кто то будет против? - а если кто и будет против - кому это помешает?
Действительно на сиськах будет правила, точнее правило, и гласит оно так:
Никаких правил!
"Действительно на сиськах будет правила, точнее правило, и гласит оно так: Никаких правил!"
Результат предсказуем =)
И только Недельная Тирания Законно Выбранного Сисечного Короля/Королевы! Но потом, в конце недели, мы их кидаем в жерло великого пивного вулкана! Только молодость, только хардкор!
Я постоянно слышу о том, что "большинство" уже когда-то там проголосовало и сообщество приняло решение, понятия не имею когда это было и кто в этом участвовал, но количество участников все время растет и я могу предположить, что то большинство уже давно не большинство. Так же будет и потом, ну примем мы итоги голосования, будут приходить новые люди и никто не знает как проголосуют они, и каждый раз будем определять сегодня можно, а завтра нельзя? Или как??? Или те, кто придут позже должны будут принять установленные правила игры, как это пытаются продавить сейчас?
Мне весь этот сыр-бор не совсем понятен, потому что да, сейчас видно кто чуть "старее", кто "новее", хотя разница в регистрации месяц-два, через год она не будет уже так ощутима, но при этом кто-то все так же будет причислять себя чуть ли не к "отцам основателям" и рассказывать другим про "здесь не принято"?
Мне кажется даже в таком формате как есть функционал позволяет оградить себя от неприятных личностей: блокировать, флаговать и в конце концов просто не ходить в посты к тем, чье мнение или манера поведения не соответствуют представлениям об идеальном мире.
Вы правильно говорите - платформа растет и то "большинство", которое голосовало теперь совсем мизер... тогда приняло то участие в голосовании человек 10 от силы =)
Поэтому и голосование должно работать в режиме "нон-стоп", чтобы в любой момент можно было проголосовать тем, кто "вырос" до репутации, позволяющей это делать, либо можно было изменить своё мнение по тому или иному вопросу - жизнь не стоит на месте.
Функционал не позволяет оградить себя, свой блог от "неприятных личностей", но речь не о них вообще.
Речь идет о достижении консенсуса.
Когда он есть в явном виде, то многие аргументы у противоположных сторон просто испаряются.
А когда его нет, то постоянный холивар разрушает "экосферу" сообщества. Из СООБЩЕСТВА получаются отдельные "клетки", "атомы".
Как голосование в режиме "нон-стоп" решит проблему? Люди будут голосовать постоянно.... то есть каждый свой пост и комментарий мне нужно будет сверять с итогами голосования на текущий момент? А то не дай боже решу в порыве эмоций мат какой написать, а окажется, что вот только-только чаша весов в другую сторону перевалила. Или как?
Вывести оповещение об изменении буде оно появится не проблема.
А что маты уже "разрешены"?
В таком случае не очень поменяется обстановка. По простой причине: можно и нельзя будут нестабильными. И я почти уверена, что большинство людей будут поступать в соответствии со своими моральными принципами, по типу "ой, а я случайно не заметил" или "оооо!! сегодня все можно сейчас я вывалю в ленту все что накопилось".
Вам не кажется, что такое положение вещей не очень отличается от ныне существующего и как таковое не исключает конфликтов?
И знаете, во всей этой ситуации, часть тех (не все) кто условно причислен к "белым польтам" и "ангелам" по большому счету поступают ни чуть не лучше, чем те кто откровенно хамил и грубил, ну разве что слова используют другие, но вряд ли от этого меняется общий смысл.
"можно" и "нельзя" всегда нестабильны.
Мораль любого социума постоянно меняется от крайнего пуританства до крайней распущенности.
Конфликты будут всегда, другое дело, что при наличии результатов голосования у конфликтующих не будет аргументации необоснованной ничем.
Знаю. Потому и поступают так, что нет аргументации.
Два момента не понравилось:
По моему мнению, только создание определённой экономической среды позволит людям выбрать свою линию поведения здесь. Или ты будешь иметь возможность тут заработать (деньги, авторитет) , или не будешь иметь этой возможности.
Только штафы являются действенным механизмом "умиротворения" на денежной платформе.
Правила есть всегда и везде.
"определенная" экономическая среда определяется правилами?
Конечно. Они заложены в механизм этой площадки.
Но их можно изменять! И вот на это и нужно направить усилия по выработке экономических санкций к нарушителям покоя.
При этом в одних местах правила поддерживаются насилием, в других нет.
Вы называете себя анархистом, но в ваших суждениях и высказываниях вы отстаиваете способы решения, которые сопряжены с использованием насилия. Вы не видите в этом противоречия? Или вы не видите где в предлагаемых вам решениях насилие?
Не вижу насилия.
Если кто-либо не желает высказывать свое мнение по поводу СОВМЕСТНОЙ жизни, то значит он не желает ТУТ ЖИТЬ.
Это не насилие, а фильтрация не нужных.
Еще раз - анархия способ мирной ЖИЗНИ. Если в анархии появляется паразитирующий элемент, то она избавляется от него.
Не путайте анархию со вседозволенностью - дикостью.
В чем насилие у меня Вы так и не сказали.
Кстати... а "паразитирующие" которые покидают платформу, исчезают с неё не вследствии "насилия"?
Правил принятых ВСЕМИ у нас нет. Есть правила не понятно кем написанные.
Заметьте, что я вообще не касаюсь обсуждения самих правил - хороши они или нет.
Я хочу только одного - чтобы правила стали именно ОБЩИМИ. Не продиктованными "сверху", а принятыми "снизу". Как и должно быть в анархии.
Пока что, паразитирующие элементы отлично сами покидают платформу. ;-)
Опять же, сторонники так милых вашему сердцу общих ПРАВИЛ, являются противниками МИРНОЙ жизни, но это я так.
В общем, мы опять пришли к тому, что вы повторяете одни и те же слова, и не можете вести дискуссию. Очень жаль.
Правила заложенные в алгоритм работы двигателя внутреннего сгорания ни у кого не вызывают раздражения?
Так и алгоритм устройства (финансового) Голоса никто не будет воспринимать, как "давление других", а будет восприниматься как природные явления. А "у природы нет плохой погоды" - протестовать глупо. Проще переехать в другой климат.
Причем тут финансы вообще, если речь идет о социальном взаимодействии? Проблему различного мировоззрения финансы не решают. Никак.
Я не знаю с какой целью Вы тут находитесь.
Но Ваше присутствие на платформе означает, что Вы находитесь в СОЦИУМЕ. А значит и задачи тут возникают СОЦИАЛЬНЫЕ.
Что мы и видим на примере противостояния мат\безмат, тролли\хейтеры.
Скажите как можно решить все это экономическими способами?
Мы находимся тут с одной целью и она не социальная. И тем более не мировозренческая.
Поэтому решать социальные задачи на финансовой площадке можно только экономическими механизмами.
Если вы почитаете, то у Шамена с самого начала предложения подобного рода. Понятно почему сообщество их воспринимает в штыки.
Ггг, извините.
У меня два проекта с репой 69 и 71. И-и-и-и? Если заведу личный ("человеческий") блог, через неделю будет 60+, т.е. это уже три.
Вам тут уже сказали, что вы не знаете фактов (про те же siski) и не понимаете, о чём пишете.
С другой стороны, если этот бред набирает свои 400 рублей, то почему бы и нет. Бизнес есть бизнес.
Уже не набирает. Вероятно голосовавшие прочитали текст, и изменили свой вклад в консенсус. Что-то заметил, что дважды написал одинаковые комменты, и удалил дубликат.
Ха-ха-ха, извиняю
Вы, что считаете, что никто не знает о ваших "не человеческих" проектах и их невозможно блокировать?
Легко навесить ярлык "бред", трудно почему-то всегда сказать в чем он проявляется?
Что значит "не знает"? Они ни от кого не скрываются. Речь о том, что голосование каждым аккаунтом, достигшим репы 60, и принцип "1 человек - 1 голос" несовместимы. Или вы предлагаете ограничить участие людей в Голосе строго одним акком? Нюню.
Я выше привёл ссылку на определение понятия "консенсус". Вы бы хоть матчасть подучили сначала.
"Заставить голосовать каждого очень просто — при достижении репутации в 60 единиц блокируется возможность писать, курировать пока не проголосует"
Анархист-тиран?-:) Вы своим предложением даже Австралию переплюнули (здесь за неявку без уважительной причины на выборы просто штраф-:), продолжать жизнь не запрещено) Это я еще молчу про сегрегацию (принятие решений только теми у кого авторитет больше 60)
Тирания это насилие. Где Вы её усмотрели?
Сегрегация, говорите? И по какому признаку? По признаку дееспособности?
А почему тогда на выборы в вашей Австралии не допускаются грудные младенцы? Сегрегация, однако.
Простите, я забыла, что с вами бесполезно вести дискуссии. Вы начинаете передергивать, а потом, когда вам начинаешь отвечать, ссылайтесь на то, что вам жалко времени на спор-:)
А Вы не ведёте дискуссии.
Сначала именно Вы передернули, назвав систему принуждения к НЕОБХОДИМОМУ голосованию "тиранией", затем передернули назвав систему фильтрации прежде всего от ботов "сегрегацией".
Где же тут дискуссия?
В чем?
А холиварить по навязанным мне передергиваниям у меня конечно нет времени.
=)Спасибо за подарок !
ширина:400px
800px
@siberianshamen, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Всегда знал, что настоящая демократия неотделима от принуждения и репрессий!
Да, конечно. И даже у Вас есть инструмент репрессий - флаг.
Проголосовать за правила это полдела. Как мы будем обеспечивать их исполнение?
Выполнение правил и сейчас поддерживается. У каждого в руках флагомёт есть.
Вопрос то не в этом, а в том, что правила "спущены" сверху и поэтому обеих сторон противоборствующих нет строгой аргументации. Одни говорят - вот правило, другие - а эти правила не понятно откуда взялись и не отражают действительности.
@ siberianshamen сказал: "...Если кто-либо не желает высказывать свое мнение по поводу СОВМЕСТНОЙ жизни, то значит он не желает ТУТ ЖИТЬ.
Это не насилие, а фильтрация не нужных..."
Я согласен с ним по сути, но вот в реализации этого способа фильтрации - нет.
"высказывать свое мнение" должно быть экономически более выгодно, нежели "не высказывать своё мнение".
Предложите свой вариант реализации.
Берём ваш вариант собрания Старейших и пусть они решать:
Там много вариантов можно предложить.
Это технически противоречит правилам блокчейн систем: а) отсутствие центрального механизма, который может списывать средства со счетов, б) движения средств инициируются пуш методом, а не пул методом (в отличии от банковской системы).
Также это противоречит "капиталистической" части про частную собственность. Да и "анархической" части тоже.
Ну, то что это противоречит "капиталистической" или "анархической" модели - не страшно. Придумаем новое название.
А вот то что в системе нет перераспределения средств - для меня новость!
Если это так, то это недостаток .
Если это невозможно автоматизировать, то основываться на "законопослушность" "жителей" нельзя - нарушения будут, невыплаты штрафов будут, а удалить его можно будет только через 6 итераций!
Ну, тогда остаётся только механизм "с глаз долой из сердца вон" и пусть другие видят, как тебя обсерают в твоём же посте, главное - что ты этого не видишь!
Т.е. Вы предлагаете централизацию?
Т.е. Вы хотите, чтобы вопрос "что такое хорошо?" вместо сообщества решали некие "специальные люди"?
Это и есть иерархия, централизация как Вы её не называйте - коллегией, Думой или ещё как.
Не знаю. Я предлагаю организовать среду, в которой будет невыгодно вести себя нехорошо.
А то что эта среда будет формироваться случайно отобранными людьми по единому критерию (>60) а затем будет вписана в алгоритм площадки и не будет изменяться до следующего собрания Старейшин, то пусть называется это коллегиальное управление.
Принуждение к миру? Я правильно понял? Что-то неуловимо знакомое звучит в этом вашем анархическом правиле. Получается если я когда-нибудь достигну приемлемого уровня репутации, но не проявлю желания проголосовать, то я должен буду собственноручно самоубиться? Так по вашему? Надеюсь эти ваши желания не обретут реального воплощения!
Зря вы так по высказываниям @siberianshamen судите обо всех анархистах. Судя по его постам, он очень специфический анархист, и многие бы сказали, что не анархист вовсе.
Ну да, я так-то сам себя до этого считал в какой-то мере анархистом и справедливо, по моему, рассчитывал на отдельный котёл с преферансом и гетерами. А тут, скорее, воинствующий коммунизм и диктатура пролетариата продвигается в массы.
Если Вы не пожелаете высказать свое отношение к правилам принятым в данном социуме, то зачем Вы в нём находитесь?
Разве это должно кого-то волновать? Ваши правила не моего бурундучего ума собачье дело, например. Я не собираюсь морщить ум, чтобы вникнуть в то, как мне проголосовать.
зы А если результаты будут 50 на 50? Тем более если можно будет переголосовывать. Найдутся люди, которые будут специально стремиться к такому результату.
И как Вы собираетесь жить в социуме правила которого Вам не нужны?
У социума в таком случае возникает вопрос - ЗАЧЕМ Вы тут?
Первое правило, за которое я проголосую будет правило плевать в лицо тому, кто имеет наглость говорить от лица социума.
А кто вам дал право задавать такие вопросы? Хочет - и находится. Отчитываться не обязан.
Так никто не обязан в таком случае и воспринимать его как реального человека, у которого ЕСТЬ желание ЖИТЬ в данном сообществе.
Анархисты - хорошие, просто @siberianshamen никакого отношения к ним не имеет.
Надеюсь, все анархисты горят в аду в отдельном котле