Меня всегда смущал в проекте такой параметр, как «РЕПУТАЦИЯ». Чего-то мне в нем не хватало, было что-то поверхностное в таком громком, на первый взгляд, термине!
Обратимся к Википедии:
Репутация — мнение группы субъектов о человеке, группе людей или организации на основе определённого критерия. Репутация является важным фактором во многих областях: образование, бизнес, сообщества онлайн или социальный статус. Репутация является вездесущим, непосредственным и очень эффективным механизмом социального контроля в естественных обществах. Репутация — фундаментальный инструмент общественного строя, основанного на распределённом, непосредственном социальном контроле.
Компания, теряющая свою репутацию на рынке, фактически теряет и свой бизнес. Человек, теряющий репутацию становится изгоем. Автор проекта GOLOS, теряющий свою репутацию еще долгое время «терроризирует» общество своими поступками. Я не берусь судить о причинах поступков такого автора – это может быть обида, неприязнь к обществу, троллинг, садизм, мазохизм и куча других факторов, влияющих на его поведение. Это не тема данной дискуссии. Мне хочется порассуждать с вами о том, как можно в проекте избежать подобных случаев, или хотя бы существенно их ограничить!
На сегодняшний момент любой автор (сюда же относятся и регистрируемые боты и твинки) приходит на проект с репутацией в 25 пунктов. При этом, имея соответствующий бэндвич, он сразу же может публиковать свои посты и комментировать других авторов. Причем, если он активен на проекте и за его публикации и комментарии голосуют другие авторы, то его репутация растет. Все вроде бы замечательно – посмотришь на репутацию автора и становится понятно, что человек чего-то добился на проекте.
Это был оптимистический сценарий появления новичка (бота, твинка) на проекте. Но так получается далеко не всегда и тогда репутация должна сыграть свою решающую роль и дать в руки обществу эффективный инструмент для ограничения действий автора с негативным мироощущением.
Самый главный инструмент в понижении репутации такого автора – это флаги. Инструмент довольно эффективный и им на проекте пользуются, хотя и не всегда по делу. Для понижения репутации подобного автора необходимо, чтобы флаги ставили другие пользователи, чья репутация выше, чем репутация данного автора. Чем выше СГ у таких пользователей, тем эффективнее работает флаг и постепенно понижает репутацию автора. Но что происходит в реальности? Предположим, на проекте такой автор зарегистрировал твинк с одной лишь целью – сразу же «терроризировать» общество своими негативными комментариями с ненормативной лексикой, оскорбительными высказываниями, троллингом и т.д. Этот твинк изначально получает репутацию 25 единиц. Хорошо, если это сразу заметило большое количество пользователей с хорошей репутацией и большой СГ, тогда они могут начать ставить подобному контенту свои флаги и репутация этого твинка начинает снижаться, потом его комментарии становятся условно невидимыми (их можно открыть и увидеть любому желающему) и когда она снизится до отрицательного значения его комментарии совсем перестают быть видны в клиенте. Но для этого требуется время и за это время такой автор успевает напечатать кучу гадостей в блогах других пользователей, а потом зарегистрировать нового твинка и все начать сначала!
Сейчас уже сделали первый шаг по ограничению подобных отрицательных комментариев – ограничили общее количество комментариев по времени. Но этот шаг, на мой взгляд, полумера, потому что: во-первых, все равно такое количество негатива, да еще и за длительный промежуток времени портит картину всему проекту, а во-вторых, этим ограничили и возможности адекватных пользователей!
Я предложу еще один вариант, может быть он покажется вам спорным, но для этого мы здесь его и обсудим и, может быть, придем к какому-нибудь единому варианту и всеобщему консенсусу на этот счет.
Я предлагаю оставить для новичка репутацию 25 пунктов и разрешить ему с этого момента публиковать свои посты в его блоге, но пока запретить какие либо комментарии. Если у новичка контент будет интересен для общества, он начнет получать голоса и довольно быстро наращивать свою репутацию. Как только репутация дойдет до величины, условно, 40 пунктов, ему становятся разрешены комментарии к своим публикациям и публикациям других авторов. Если в этих комментариях начнется негатив и появятся флаги от других пользователей, то при репутации ниже 40 пунктов у него вновь отключается возможность публиковать комментарии. Если же негатив будет исходить и в его постах в блоге, то при репутации ниже 25 пунктов у него отключается возможность публиковать посты. При такой ситуации обществу легко будет довести в итоге его репутацию до отрицательной и фактически заблокировать его присутствие на проекте.
P.S. Значение величины репутации в 40 пунктов условное и может быть изменено в ту, или иную сторону.
Можнго сделать плавный регулятор: чем больше репутация, тем больше комментариев в день человек может оставлять.
@benken ...это тоже вариант...
@smotritelmayaka
А если чукча не писатель а читатель. Я например не веду и не планирую вести блоги на ЖЖ/Яндух зене, но никто не мешает мне комментировать там публикации с первой же секунды после регистрации. Такое ограничение пойдет скорее на вред чем на пользу проекту.
@on0tole ...ну что ж, я как и всегда, уважаю чужое мнение...но прежде чем ответить на этот комментарий спрошу:
...ну, а теперь сам ответ - нельзя сравнивать эти площадки с ГОЛОСОм, как нельзя сравнивать с ним и Фейсбук, Одноклассников, ВКонтакте...разные подходы, условия, выплаты и централизация, и прочее, прочее, прочее...если бы все было одинаково, то незачем было бы вообще городить огород с ГОЛОСОм!...кстати, комментаторы найдутся всегда, они всегда находятся...
@smotritelmayaka , интересно. Тот, кто просто зарегистрировался, а посты не пишет, комментировать не сможет. Придется хоть что-то писать, чтобы заработать право на комменты. Новичку долго подниматься до репутации 40 надо по правилам на данный момент.
Раньше с помощью комментов можно было обратить на себя внимание. Авторы заходили ответно к такому комментатору. Быстро набирались подписчики. Новичок будет лишен такой возможности...Были конкурсы, которые помогали подняться...
@nadiyamikhno я сталкивался с подобной практикой на некоторых форумах - пока несколько постов не напишешь, комментарии других постов запрещены...что же касается репутации 40 единиц, то ее можно понизить до более реалистичного уровня...главное понять принцип - надо это, или я глупость придумал!..))
@smotritelmayaka , думаю, в этом предложении есть смысл. А то смотришь сколько гадости пишут в комментах, думаешь, какой же качественный контент пишет этот комментатор, что так смело всех посылает и оскорбляет. Заходишь в блог, а там 0. Ну так и что этот 0 может умного прокомментировать, если у него нет ни одной мысли.
@nadiyamikhno ..поэтому и думаем над этой проблемой...
Это по-сути то же самое что я предложил тут https://github.com/golos-blockchain/golos-ui/issues/18
Т.е. морда может просто не показывать комменты акков с репутацией < 40. Совсем запретить постинг на уровне ноды не получится: код, который считает репутацию неконсенсусный, это просто плагин, который может быть включен, а может не быть.
@vvk ..О!...я не читал это твое предложение, потому что не бываю на той площадке!...но мысли сходятся, просто я в воплощении этой идеи на блокчейне ничего не понимаю!...если твой вариант более приемлем, то это замечательно!...но у меня еще и про публикацию постов с репой ниже 25 - это тоже важно и надо подумать над этим!
По постам примерно так: репа ниже 0 - не показывать совсем. Репа ниже 25 - серым цветом в ленте. Если скрывать сразу, первый же флаг от злоумышленника убивает акк новичка т.к. его никто не успеет увдитеть.
@vvk ...не могу для себя понять, репу в 25 пунктов можно убить одним флагом !?...какие параметры должны быть у автора, который способен это сделать !?...какая репутация и какая СГ !?
@smotritelmayaka да, сегодня регал акк проверить работает ли скрытие постов и комментов в клиенте как надо при отрицательной репутации.
В итоге акк с 25 репой выносится флагом при СГ ~800к токенов
репутация -1, посты в лентах и комменты скрываются совсем и видны только в блоге автора.
@lex ..а какова при этом была репутация флагующего !?!?
@smotritelmayaka, мой акк на 80% флага
@lex ..ага, понял!
Зависит от СГ голосующего и силы флага. Чтобы точно сказать надо посчитать, но суть такая. Кит от какой-то величины СГ сможет одним флагом загнать ниже 0. В этом проблема POS-алгоритма для вычисления репутации. Кто богатый тот и прав.
@vvk ...да, @lex выше написал о своем эксперименте, цифры приблизительно понятны
Прочитал после того как ответил. Мне все комменты с этого треда приходят через @upit
@vvk ...я чо-то пока не разобрался...на выходных посмотрю..
@smotritelmayaka , это хорошо, что такое предложение есть, что его озвучили, и его увидели делегаты/воркеры(или как называются правильно люди, которые код правят в данном случае). Дальше, лучше уже выбирать из многих предложений, смотря по ситуации и условиям.
Но лично по мне, я против такого. Комменты - это по-моему самый быстрый и оптимальный способ "заявить о себе" на Голосе для новичков. Даже если человек и будет постить посты, но их никто так и не увидит... а вот через комменты "на него могут выйти" и подписаться.
А по поводу тролей и негатива, ну вот "завсегдатаи" с большой репутацией могут и флаговать таких (т.е. Вы, now, и подобные), Вы же всё-равно как-то их видите(читаете Голос), просто флагуйте и пишите, что мол..."новичку так не пристало выражаться". Т.е. предлагаю ответственность взять на себя(раз Большая репа, значит, и ответственность должна быть за площадку бОльшая), а не программистам давать этой проблемой заниматься(тем более, есть бОлее наверное приоритетные задачи, чем заниматься "уничтожением" пары-тройки троллей).
@smotritelmayaka Я тоже с вами согласна, хоть и новичок. Коммьюнити, где собираются адекватные люди всегда приятно. Поэтому влив негатива должен быть ограничен любыми мерами.
@smotritelmayaka, запретить новичкам комменты = отнять у них шансы на развитие, так как ленту "новое" почти никто не смотрит, и их посты (если они не уберкачественные) будут заканчивать жизнь с 0 просмотров и 0 апов. Для платформы это станет намыленной петлёй с 13 узлами, ИМХО. Да и вообще - объясните мне, почему из-за 1 гипотетического козла в условном вакууме должны страдать 99 невиновных?
Я предлагаю такой вариант:
После этого просто берём и флагуем конкретно взятых дегенератов до логического завершения - и всё. Если со своей репой не получается быстро загнать шваль под плинтус - можно выбрать кого-нибудь с уберпрокачанным аккаунтом (например, @mimocrocodil) и делегировать ему пару лямов для этой работы.
А примененять оружие массового поражения - это самый наихудший вариант, это ещё нигде и никогда ничем добрым не заканчивалось.
@ivprst ...я уже этим занимаюсь, мне делегировали дополнительно полтора ляма СГ...что же касается Вашего предложения, то большинство склоняется приблизительно к такому же!...и я думаю, что он более логично, чем мое...осталось только окончательно решить нюансы и внести изменения...))
@smotritelmayaka Я за любые телодвижения на Голосе, лишь бы меня не трогали.
@smotritelmayaka, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@smotritelmayaka Новички и так сюда не очень охотно идут. Для многих это будет реальной проблемой. Например я, на pikabu.ru зарегистрирован 5 лет написал много комментов и не одного поста.
@homsys ...я не знаю для чего предназначена площадка о которой Вы говорите...я там просто не бываю...но данная площадка изначально предполагала публикации авторов...но я уважаю Ваше мнение, потому что только в подобной дискуссии можно понять общее мнение пользователей проекта..а главное, в уважительной форме, что радует!
@smotritelmayaka Поддерживаю это предложение.
@smotritelmayaka "Английские учёные изобрели устройство, позволяющее проникать сквозь стены. Оно называется "дверь". Теперь вы, господа, пытаетесь изобрести модератора, чтобы забанить буйных. Ха-ха! Продолжение достоинств блок-чейна стало его недостатком...
@nikulinsb ...принуждение к миру...))