Уважаемые основатели и разработчики проекта ГОЛОС!
У меня, а я думаю, что не только у меня, к Вам есть один вопросы по сути блокчейн проекта ГОЛОС!
Подскажите, пожалуйста, есть ли в проекте возможность блокировать автора с отрицательной репутацией и если есть, то почему она не реализована автоматически??
Это связано с появлением в проекте таких пользователей, как @konnov и ему подобных.
С уважением к @serejandmyself @sheriff @misha @litvintech @creator @hipster ...просто не знаю, кого еще добавить...))
я прочитал все 150 камментов. дайте мне печеньку.
...печеньки нет...отдал голосом...
спасибо)
@anela господа тролли. они вас (нас) просто тупо троллят. первая заповедь открытого чата - не кормите троллей!) единственное что можно хоть как то противопоставить, так это флаг, но он тоже не панацея конечно)
Воооот, умные слова!!!Придерживаюсь этого правила...
@grisha-danunaher, мне прямо страшно становится от того, что тролли это мы, а вы (вероятно) белые и пушистые, предлагаете расстреливать людей как бешеных псов, специально обученными людьми.
Я пожалуй в таком случае среди троллей побуду, особенно учитывая, что я таки самый лучший, самый прекрасный местный тролль. ;-)
Очень жаль, что вы вероятно в своих словах совершенно серьезны.
@xanoxt Вы несомненно самый лучший и милый местный тролль)... и мне кажется, Вы не совсем правильно поняли слова @grisha-danunaher... которого происходящее, видимо, уже ооочень допекло.
да, платформа чудесна в своей идее, но сообщество, даже самое свободное и не побоюсь этого слова, дикое всегда идет по пути эволюции и всегда в процессе этого пути сообществом вырабатываются некоторые правила поведения в данном сообществе. Тех, кто пытается эти правила нарушать или игнорировать, сообщество рано или поздно выталкивает... это неизбежно.
Сейчас возникла ситуация, которую многие уже увидели и которая многих не устраивает.
Очень хорошо, что это вышло наружу и обсуждается. Я уверена, что выход будет найден.... но то, что проблему увидели, обсуждают и ищут решение - это уже хороший признак здорового, развивающегося сообщества.
Очень бы хотелось, что бы эту дыру в системе быстро заткнули, дорогая @anela а то через нее лезет на платформу очень много нечистот. Если честно, я не знаю примут ли к сведению эту публикацию разработчики или нет. Чем они занимаются я тоже не знаю. На сколько я заметил, они живут обособленно, в своем мирке и на происходящее посматривают свысока. Поэтому будет ли введена на Голосе функция старого доброго бана сказать невозможно.,ввиду того, что самих разрабов не сильно парит.
Есть другая идея, просто бойкотировать платформу и перестать здесь публиковать свои статьи. Мне кажется это законная реакция на бездействие администрации и разрабов на ситуацию, когда ты себя не можешь защитить, не побоюсь повториться, от бесноватых хоть и очень хитроумных троллей(!
Это замечательная мысль, по крайней мере сосущих из пула наград клоунов будет поменьше. Вы же только себя оградите от кормушки, надеюсь Вы не думаете что Ваш "контент" имеет ценность, так как это без приувелечений - заблуждение.
Если найдете где продавать свой контент, почему бы и нет, но рискну предположить, что места, где за это заплатят, как на Голосе, вы не найдете
Это печально, но платформа продолжит свой путь с нами или без нас. Через месяц новички и знать не будут, что тут были мы.
А для меня Голос - это ЕДИНСТВЕННАЯ соц. сеть, где у меня есть интересные мне люди, общение с которыми важно для меня.
"На зло бабушке уши отморожу!"
Вы забываете, что больше нигде, кроме как тут, вы не узнаете какой вы человек.
Ну, если вам на это наплевать - то можно с Голоса и соскочить.
"Гласность - оружие обоюдоострое!"(с)
Уходите! Байкотируйте нас полностью. Нечего вам тут с бешеными собаками делать. И @anela убедите уйти с вами.
тоже вариант... надо подумать...
Нет, для тролля вы слишком культурный и доброжелательный)))
полностью согласен с позицией @smotritelmayaka . странно, что кто то может вообще спорить с тем, что следует ограждать себя от не желательных проявлений, не только в жизни но и в сети.
все познается в сравнении, и если сравнить маргиналов на Голосе с бешеными собаками, то ими должны заниматься специально обученные службы. А если службы занимают "удобную" для себя позицию и говорят порядочным гражданам, что у нас такие правила, и это нормально что вас будут облаевать и кусать бешеные, то эти самые граждане перестанут тут гулять, потому что просто останутся дома.
Думаю моя аллегория ясна. Такая ситуация, при которой пользователи платформы не могут оградить себя от нежелательных для них элементов, разрушает саму платформу. И можно сколько угодно гомонить о свободах, равенствах и братствах , но как говорил Аль Капоне - С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом. Рекомендую бешеных псов отстреливать и порядка будет больше.. и свободы кстати тоже.
А всё зависит от того, чем является Голос: началом цивилизации, где выживает сильнейший или началом государства, где есть еще и законы общества.
А самое главное – чем считают Голос основатели.
Чем цивилизованней общество, тем сильнее инструменты персональной защиты. В Германии, к примеру, я могу влепить хаму "ферботен (запрет)," и он не будет иметь право даже приближаться ко мне. А если он это мое право нарушит, он сядет. И дойче полицай с ним церемониться не будет. Поэтому я себя очень комфортно и свободно чувствую в Берлине.
Вот и я об этом...
Если будет действовать "закон эволюции Дарвина", я тут точно не выживу :) Не борец я...
Вы и не обязаны быть борцом, бойцом или суперменом.
Должна быть опция внесения конкретного персонажа в черный лист, после чего данный персонаж не сможет увидеть ни одной вашей публикации и не с может их комментировать. Всё)
@grisha-danunaher Пойду против правил Голоса, но по зову сердца) Поставлю вам флаг из чувства солидарности с @terem и @xanoxt , а также из личной неприязни, чисто от себя, дабы выразить презрение и не быть голословным.
Воу, вы людей называете бешеными собаками, предлагаете их отстреливать, а потом когда вам указывают, что все пользователи Голоса — люди ставите флаг?
Я вынужден поставить флаг и вам. Также, отписался. Спасибо @smotritelmayaka, за такой удачный лакмус.
@anela, вы таки поддерживаете все же варианты с придти к ним первыми, судя по вашему апвоуту, да? :-)
@grisha-danunaher, спасибо огромное за флаг! Это отличная иллюстрация-подтверждение моих слов. :-)
я поддерживаю поднятие темы для обсуждения)
а теперь еще раз по поводу защиты... имеющаяся кнопка не защита, это сунуть голову в песок , а все остальное наружу и всякий проходящий мимо неадекват может пинать сколько хочет.... защита, это немного наоборот : все остальное в окопе, а сверху средство защиты в руках.... во всяком случае хотя бы возможность удалить из под публикации хамскую писанину...
в любом случае, проблема есть, и решать её как-то придется.... рано или поздно...
Ни хрена се, какое тут помутнение началось!
Только не понятно, кто кому и в какой последовательности?
Хоть бы без @ указывали противника!
Данунахер похоже первый флаганул мой комент о том что здесь не собаки, потом ребята ему наваляли флагов, ну и я добавил, когда вернулся)
@starik, противников у меня тут нет.
Анёлу я просто подкалываю по поводу компании, которую она себе выбрала, а вот Гришей Данунахером я прямо восхитился! Надо же, как бывает, люди вроде бы адекватные, а без призывов к расстрелам неугодных им деятелей никак не могут, и со всеми кто с подобной постановкой вопроса не согласен пытаются бороться флагами. ;-)
А если вы хотите последовательность действий, то вероятно блокчейн эксплорер вам поможет. Там все видно в хронологической последовательности, с метками, с исправлениями итд.
Уважаемый @grisha-danunaher так как Вы неадекватно реагируете на комментарии о флагах, персонально для Вас: я буду флаговать Ваши посты (исходя из своего субъективного мнения) без объяснений, которые я обычно даю ставя флаг.
Поставил флаг, за разжигание и оскорбление инакомыслящих
Дело в том что тут нет никаких псов, только люди.
На Стиме, кстати, я застал прецедент с чем то подобным. У одного гражданина сорвало крышу, и он закидывал ленту всякой фигней, в т.ч. личными оскорблениями. Так его все таки забанили, и он потом нудно ныл с другого аккаунта, чтобы его простили и вернули доступ... Значит есть механизм?
Ссылку, пожалуйста?
вот это уже интересно
...наверное есть...вот и хотелось бы это понять...
У меня двоякое отношение к ситуации.
С одной стороны, как пользователь, я хочу быть защищена от преследования и тратить время на то, для чего сюда пришла – читать и писать.
С другой стороны, это всё-таки блокчейн проект. Со всеми вытекающими… В основе криптовалют лежит принцип свободы. Свободы от контроля. Если мы найдем способы запрещать и контролировать, завтра государство воспользуется этим способом… И весь смысл будет потерян.
Суть децентрализации в самоуправляемости проектов. Даже основатели не могут (не должны)) устанавливать свои правила. Правила, которые написаны тут - для этого сайта, но не для всего блокчейна. Вот их основатели могут менять по своему усмотрению.
Контроль возможен на уровне этого сайта, но не на уровне блокчейна. А следовательно, всегда будут находиться способы обойти защиту на сайте. И эта защита пока реализована только в виде флага. Нужна гениальная новая идея, как бороться, при этом никому ничего не запрещая.
ОЧЕНЬ хочу увидеть тут комментарии разработчиков.
Флаг это на уровне консенсусной логики блокчейна. На уровне сайта — фильтрация различного рода, кнопка MUTE. Возможно есть еще какие-то решения, но все они работают на уровне "отгородиться".
Благодарю за уточнение.
Возможно, было бы достаточно скрывать комментарии пользователей с отрицательной репутацией (не притенять, а совсем скрывать). Как в ленте: посты есть в блокчейне, но в ленте их нет.
Хотя, всё это гораздо сложнее... Может вырасти кит-убийца :) И всё... и даже комменты с просьбами о помощи никто не увидит. И ситуация станет еще хуже, чем сейчас.
к сожалению это не совсем выход. Кнопка работает по принципу "сунь голову в песок"... не видишь ты, а поганец продолжает веселиться под твоими публикациям и твои читатели ЭТО видят. Эта кнопка не защита - фикция.... поэтому я ей и не пользуюсь и не буду пользоваться.... мне важно оградить моих читателей от этой грязи под моими публикациями. Флаг скрывает. но скрывает частично и не все и не всегда.
Смиритесь уже с тем что не можете влиять здесь на экологию, занимайтесь шитьем в своем кружке, делайте друг другу комплименты и не связывайтесь с матершинниками.
еще не вечер...
Постройти СТЕНУ)
Сделайте блокчейн great again!
Всякий богач должен знать что он уязвим. И это хорошо. Вы первой начали флаговать неугодных, чем только обозлили их. А им терять нечего..
@anela Вас никто не просил никого никуда приглашать, у Вас даже функции такой нет, кому-то открыть дверь, а перед кем-то закрыть, сравненение с домом тут не уместно, он не Ваш, тут скорее чистое поле где все собрались, кто-то строит "дом", кто-то грядки окучивает, а кто-то, представьте себе вышел в чисто поле срать, поле знаете ли не только "любовь-кровь-морковь".
Флаговать я стала не неугодных, а хамку - матершинницу, которую, как приличную девушку пригласили в дом, а она пришла и с порога наплевала, нагадила, да еще и обматерила пригласивших.
еще не вечер )
@smolalit Естессно, она пойдет дальше,, но это хоть какой то протест против этой шелупони что тут понаприклеелась и мрдеет ))) Нам же платформа пока месть просто предлагается терпеть не понято кого, не понятно зачем и не понятно с какого перепуга)) Пусть соорудят кнопку "БАН" и всё встанет на свои места. Классика, только классика, господа))
Самую "пургу" поднял тут @cleptoman своим комментом. Там больше всего откликов.
Вероятнее всего, там и находятся рецепты излечения.
Есть кнопка блокировать, но я не думаю что она делает то чего Вы хотите
..я так понимаю, что это полный ответ на мой вопрос !?!?!?
С точки зрения стороннего наблюдателя ситуация выглядит так: Один сосед громко слушал музыку, другой сделал ему замечание, сосед музофил послал его в ж.. и стал слушать музыку еще громче и чаще. Обиженный сосед теперь бегает по всему дому, призывая выселить злостного нарушителя общественного порядка. Соседи в подъезде вроде и слышали какую-то музыку, но не настолько громко, чтобы выселять человека из дома принудительно. Соседи из других подъездов вообще никакой музыки не слышали...
Это не попытка ёрничать. Это просто взгляд со стороны.
...если сосед включил громко музыку после 24:00, то надо вызывать полицию, потому что на этот счет есть закон...и не надо бегать по соседям!...Вы пытаетесь найти лазейку, для того, чтобы оправдать действия, которые не соотносятся с существующими правилами на Проекте...только вот не понимаю, почему !?...скорее всего, потому что Вас лично это пока не коснулось...
Если меня это коснется, то я точно не буду взывать к помощи разработчиков, основателей, китов и проч.
Я вообще теряюсь в догадках - как могла такая ситуация возникнуть? Как могли милейшие, утонченные, талантливые люди (пара-тройка из тысяч обитателей) попасть в немилость у каких-то хулиганов?
Интересно просто... Из-за чего весь сыр-бор? Кто-то может сказать "кто первый начал"? И почему под обстрел попали именно вы +пара авторов?
эти милейшие авторы имели смелость высказать свое недовольство тем, как ведут себя указанные хулиганы... вот и всё с этого и началось. Все, как всегда)
Меня удивляет почему КГ не подключается... Может у них что-то случилось?
Их мнение тоже интересно узнать.
...не знаю...и даже разбираться не буду...
Но расстрелять бы надо -)
Дело в том, что в данном случае не Закон действует, а реальные сержанты из ментовки.
Тут на Голосе Закон вреде и есть, а "сержантов" с полномочьями нет.
...да есть, просто им не до этого...
Во-от!
"Не ждать милостей от природы, а взять их у неё - наша задача!" /Мичурин/
А кто вам не дает блокировать-то? Даже кнопочка такая есть -)
Или вы предлагаете блокировать совсем "без права переписки"? А как тогда ему реабилитироваться? Да и, вроде, философия Голоса дает всем равные права...
...я еще на заре своего присутствия в проекте изучил эту кнопочку и ее последствия...да, кнопка скрывает ОТ АВТОРА тех, кто ему неинтересен по тем, или иным причинам, но НЕ СКРЫВАЕТ от всех остальных то, что пишут эти люди на страничке самого автора!...
...реабилитироваться человек может не залезая в отрицательную репутацию....
...философия ГОЛОСА - это не беспредел, это жестко оговоренные правила поведения, которые опубликованы на Проекте, но их никто не читает, судя по всему и Вы тоже...в них четко прописано, что запрещено на проекте, вот один из пунктов этих правил:
5.5.6. оскорблять конкретных лиц или группы лиц, в том числе, с
использованием нецензурных слов, распространять сведения, порочащие
деловую репутацию физических или юридических лиц;
Естественно. Ваш выбор относится только к вам. Вы же не хотите решать за других, что им читать?
у меня есть читатели, не только с Голоса... я регулярно даю ссылки на свои публикации и приглашаю сюда своих читателей...
я уважаю своих читателей и не хочу, а я имею на это право - решать, что показать своим читателям в своем блоге - .... не хочу, чтобы они видели под моей публикацией матерный комментарий в мой адрес от очередного неадеквата или мелкого пакостника.
Какое мнение у стороннего читателя сложится о Голосе после лицезрения подобных "качественных контентов"?
Мне кажется что Вы выдаете собственные материальные интересы за интересы всей площадки, прикрываясь благими намерениями.
Действительно какое мнение сложится у читателя о ГОЛОСЕ когда он увидит Ваш лытдыбр за 200
Вы имеете полное право - хотеть, все остальное не в Вашей компетенции.
Док как всегда прав)
...))))...Док, как и многие, рассуждает о философии, забывая, или не зная о "правилах игры", а они жестко определены!
КЕМ ?
нет правил, раслабьтесь уже
ну или дальше бегайте с флагами и рассказывайте о каких-то эфимерных правилах
дисклеймер и правила это разные сущности
Вот вы который раз пытаетесь меня оскорбить, обвиняя в незнании правил, хотя фактами не располагаете. Упрекнуть в нарушении вы меня тоже не можете - ибо я их не нарушал.
Вы пытаетесь создать свою уютную жж-шечку, а тут так не получится. Свои проблемы (а в данном случае это проблемы нескольких авторов) придется решать существующим арсеналом оружия. И самое эффективное - это попросить всех своих читателей заблокировать неугодного вам персонажа. И тогда ни вы, ни ваши читатели не будут видеть оскорблений в ваш адрес.
а что делать моим читателям, которые приходят меня здесь читать, но не зарегистрированы?
...в этом случае, достаточно поставить мне флаг!...если Вы посчитали это оскорблением!!...
а что делать, например, моей маме, которая и не собирается нигде регистрироваться, а просто иногда меня читает?
*философия Голоса дает всем равные права...
...на ЧТО?
На самовыражение.
Сейчас получается, что горстка авторов, "закусившихся" с каким-то персонажем, призывает разработчиков и общество решить их личную проблему, по сути "расстреляв" нарушителя.
У меня, например, нет оснований его расстреливать. Я его сообщений не видел и если б мне на них не указали - не увидел бы. Да, я осуждаю и сам не скатываюсь до оскорблений, но представьте, что вы живете в обществе без полиции, судов и тюрем. Остается 4 варианта: 1. терпеть; 2. решить вопрос с обидчиком полюбовно/словом; 3. самосуд; 4. самоубийство.
Собачница из соседнего дома выгуливает свою собаку возле моей машины. И она там постоянно гадит. Разговоры не помогают, вешаться я из-за этого не буду... Грохнуть мне ее что ли? Терплю-с... -)
Вы не назвали 5 вариант. Как раз создание полиции, судов и тюрем-:)
@dr-boo, но ведь самосуд и есть тот самый "народный суд" или "суд народа".
А форма может быть разная: бойкот, локаут, саботаж, игнор, "флаги".
Человек должен чувствовать обратную связь от других людей в обществе, а то, не дай бог, начнёт думать, что он и один сможет выжить.
Таки на принципе "суда народа" основан консенсусный механизм, который решает, кому в топе быть, а кто в ад отрицательной репутации упадет и скроется из ленты. Для совсем тяжелых случаев есть кнопка блокировки, она для вас скроет пользователя.
Это все сделано не зря. Платформа это социальный эксперимент, и одним из его последствий, которые я замечал идут некоторые изменения в восприятии социальных отношений.
В каждой среде, в каждом обществе есть определенный инструментарий. Обычно этот инструментарий определен тем типом отношений, который существует между участниками сообщества, но верно и обратное — набор инструментов регулирующий отношения между участниками определяет их отношения между собой. Тут есть такой набор инструментов. Научитесь им пользоваться. Где-нибудь через пол-годика/годик посмотрите изменилось ли в вас и вокруг вас что-нибудь.
Анархокапитализм предполагает проверку ваших убеждений через риски. Если вам чего-то не хватает, сделайте это. Если вы не умеете это делать — наймите кого-нибудь, кто это сделает для вас. Если у вас нет достаточно средств для найма, найдите единомышленников, скиньтесь и наймите толпой.
Если вы не можете ничего из вышеперечисленного — смиритесь. Если и это невозможно — уходите. Или огородившись от неугодных вам элементов, или в места где трава зеленее.
Возможно я что-то упустил, но мне кажется это основные вещи, которые вам может предложить данная система.
"... И тогда я сказал, я обидел его: капитан никогда ты не будешь майором..."
@anela, Ваших денежных успехов никто не умоляет. Статистика показывает, какие вы трудяги со @smotritelmayaka!
Но ваш авторитет тут будет не на деньгах крепиться, а на вашем отношении к жизни и к людям.
А вот может ли быть авторитет без денег - вы не знаете.
@starik мой авторитет настолько авторитетный... эх... (она грустно вздохнула), что придя на Голос пыталась спрятаться от него за ником... но не вышло))
я пришла сюда не первой, Киты уже были и не только Киты.... сейчас я в первой сотне по кошельку и в первой десятке рейтинга.
ни одного Голоса мной не куплено, только публикации и выполнение условий площадки.
Смотритель тоже не покупал ничего. Его результат лучше моего.
Так что это не мои мысли и не штампы - это пройденный мной путь на Голосе за... примерно три-четыре месяца.
Мой личный опыт @starik
@anela, это всё из учебников "для начинающих бизнесменов".
В жизни действует другой закон: "Пока толстый сохнет - худой сдохнет!"
Стартовые позиции были уже не равными.
Представьте себе, как вы, стартуя позже на 10 минут, должны будете догонять рванувших вперёд!
Ваши мысли - это просто пропагандистские штампы.
Вам кто-то сказал - а вы поверили, потому что вам это сейчас выгодно. В другой ситуации вы начнёте строить баррикаду.
вот здесь @starik с Вами не соглашусь) все поделить мы уже проходили... права у всех одинаковые : нет денег - заработай... вес, СГ, репутацию и будешь иметь больше прав и возможностей.
"...но верно и обратное — набор инструментов регулирующий отношения между участниками определяет их отношения между собой. Тут есть такой набор инструментов. ..."
Вот именно! Как я понял, людям не хватает тех инструментов, которые, с их точки зрения, смогут решать вопрос по справедливости.
@xanoxt, ваши предложения относительно способов борьбы - все живучие. Но они имеют один недостаток - все они требуют денег. С этим её можно было бы согласится, если бы денег у ВСЕХ было бы поровну. А раз они изначально не были размазаны равномерно, то преимущества получают не все, а только часть.
А это - не справедливо.
Вы сейчас мне напомнили известное:
"когда пришла за.... когда пришли за... а когда пришла за мной ..."
нет @xanoxt давайте придумаем способ защиты)