СС0 из гугла
Вопрос линейности
Если честно, вопрос о линейности звучал уже не раз, но почему-то активнее всего о нем задумались с движем от норвежца. Лично я не понимаю, о каких молочных реках и кисельных берегах он делегатам поведал.
Когда я попытался с некоторыми делегатами в диалоге это выяснить, я не увидел ничего, кроме субьективных взглядов. Когда я пытаюсь свести разговор к тому, что давайте поднимем стату, и посмотрим, как стало на стиме с линейностью - хуже или лучше? То в ответ слышу - либо "я делегат, мне виднее", либо "мне так кажется". Но, ребята, вы как делегаты должны принимать то, что лучше будет для системы, а не то, что вам "кажется". Вот я слышал обоснованную претензию к команде, что если команда за деньги не делает то, что должна, то почему кто-то должен делать код для ХФ за бесплатно? Так ведь делегат тоже не за просто так деньги получает, не за рандомный выбор/принятие фич. Иначе можно усадить армию бабушек, выдать каждой по ноде и сказать мол, хотите принимайте изменения, хотите - нет.
Но вернемся к вопросу. Линейность - далеко не тривиальна. К тому же у нас есть, у кого посмотреть ее в действиии, собрать данные и проанализировать последствия. Но все ее сторонники почему-то это делать не хотят. Особенно печально слышать о стремлении ничего не делать от делегатов.
Опять же, почему многие говорят не об адаптации линейности, а о полном перенятии со стима???
Линейность на стиме - это:
- 10 (хотя @litrbooh говорит о 4) апов в день
- изменение механизма выплат кураторских наград
Какие я услышал минусы и плюсы линейности стима (+ от себя)
Плюсы
- более равномерное распределение пула наград. (Хотя это бред для текущей модели голоса и стима. Поскольку слишком мало пользователей для противопоставления китам. Вот акк @val имеет 2,6кк силы, пускай каждый малек будет иметь 10 СГ, нам нужно около 260 000 "мелочи", чб противопоставить альтернативу мнению одного-единственного кита. Но есть ведь и другая "живность". Вывод прост: от равномерности будет толк, когда в ситеме будет бользователей даже не как на стиме, а раз в 100 хотя бы больше). Ну станут равномернее выплаты на 5% - это тьху на фоне всего пула. Ап кита все равно будет вносить слишком большой дисбаланс даже при линейности.
- меньше влияние отдельных личностей. (Оно уменьшится и будет проще противостоять ему. Но оно все еще велико. Вспоминая недавнее происшествие с @sept - более 700 флагов от пользователей платформы, не самых маленьких, не смогли аннигилировать 38 апов кита киберфонда. Да, уменьшили в 2 раза. И все. При линейности это станет проще. Трудно судить, насколько, но, думаю, "проще" в данном случае не одно и тоже, что и "просто").
- больше кураторские. (Ну с точки зрения количества апов - апать на стиме нужно меньше, а получаешь больше. Но вот кит получит 300 силы, а "мелочь" получит 0.01. Это сколько нужно апов, чб угнаться за апом кита??? И, угадайте, кто уйдет на биржу раньше продавать свою силу? Но, с точки зрения общего пула, да - доля кураторских китов упадет, а доля мальков - вырастет).
- на стиме не дураки, и раз они сделали, значит, это правильно. (А у них было где посмотреть, как будет работать линейность? Я очень сомневаюсь что ребята со стима, если бы линейность появилась на голосе раньше, кинулись бы реализовывать ее на стиме, не анализируя цифры. Уж чего-чего, но капиталисты хорошо работают с анализом и десять раз посчитают, стоит ли игра свеч. Опять же, там все думают как набить свой карман, в этом весь капитализм, они не будут дарить кому-то деньги просто так).
Минусы
- больше ботов. (Боты - это круто, когда они помогают людям. Но на стиме сейчас и так море постов, и трудно разобратсья в этом "хламе". А тут еще - попрошайки, комплименты и цитаты великих людей, апвот-боты. Стим и так не идеален, а это только усугубляет положение. Прошу заметить, команда стима признает, что ботов стало больше).
- меньше лайков, меньше активности на платформе. (Мне кажется, на платформе, на которой в основном приходится 5 лайков на пост, сидеть не интересно, даже за деньги. Более того, там > 7% постов в принципе даже без одного лайка).
- меньшее число лайков приводит к еще большему градиенту. (Когда кит оставит 10 лайков и 40 лайков, как думаете, что хуже? Да, в первом случае вес кита вроде меньше, а во втором - больше; но, как и писал выше, даже при линейности трудно противопоставить альтернативу киту. Т.е. при линейности мы все будем давать больше, но из-за меньшего числа апов дисбаланс только вырастет. Но опять же, хоть я в этом уверен, лучше собрать стату).
- несущественное более равномерное распределение. (Пускай даже на 10% станет лучше, но это фигня на фоне всего пула).
- Многих вы знаете из новичков, кто зарегался на стиме после ХФ с линейностью и достиг успеха? (Я сомневаюсь, что таких - много).
Мой вариант решения
1. У нас и так есть проблемы с ботами, но они могут стать еще хуже из-за линейности. Потому квадрат лучше не трогать. Но как тогда быть, чб пул распределялся более равномерно?
С ростом СГ пользователя рост силы его апа должен замедляться, а количество апвотов - увеличиваться. Т.е. кит сможет распределить ту же сумму, что и при квадрате, но при этом на большее число постов, что приведет к большей равномерности.
пример
Есть акк, у коготорого 4 СГ, с квадратичностью его вес - 16.
Если разделить его на 2 акка по 2 СГ, будет вес одного и второго по 4, в сумме - 8.
Теперь ограничим вес акка, у которого 4 СГ, сделаем его вес 12, но у него будет 1,25 апа.
Т.е. даже с ограничением максимального аппа, силу выгоднее держать в 1 акке, а не делить акки на два.
Это лишь концепт, не воспринимайте цифры буквально.
2. Пересмотреть кривую кураторских вознаграждений в отдельном порядке. То, что это нужно сделать, очень хорошо показывает программа 50-50. У меня идей нет, но даже имплементировать механизм, заложенный в 50-50, тоже неплохо; только стоит отсечь всех ботов добавочным условием. Это лишь поверхностные мысли, но ничего нереального не вижу)
Полное копирование стима
Плюсы, которые видят другие
- с линейностью голос станет более популярным и курс токена пойдет вверх. (Сомневаюсь. Пул - не резиновый и его мало многим уже сейчас. Если голос станет популярным, то это приведет либо к уменьшению у всех сумм за пост, либо к увеличению постов с 0 лайков. На стиме уже > 7% постов без лайков [т.е. в сутки на стиме постов без лайков столько же, сколько всего на голосе:)], и те, кто давно на стиме, тот видит что выплаты снизились. Все готовы к такому?).
- @park.bom говорит,что есть успешные форки с большой стоимостью и капитализацией ("омод, форк ZEC, капа 1/3 от прородителя. LOL, BCH, 1/4 от Деда. А зачем нам переплевывать Стим? 1/3 от Стима это капа 76млн.$ на данный момент против 13,3 млн."), а я говорю, что есть и более худшие: эфир классик, в 15 раз меньше эфира; если стим 0,9$ - то сколько должен тогда стоить голос? 0,045$. Рипл и стеллар, в 10 раз разбежка - тогда стоимость голоса будет 0,09$. Но мне кажется наш курс неспроста выше, не из-за того, что "копия").
- Копирование стима - для того, чтобы было проще переносить клевые изменения со стима. (Если у нас будет толковая команда, даже при отличиях в коде они смогут легко написать эти фичи с нуля. При полном копировании, можно преенести не только фичи, но и ошибки).
- Уровень команды стима выше, чем у нашей, потому их код лучше и нужно брать за основу его. (Вот если честно, такое может сказать только лопух, не имеющий опыта коммерческой разработки. И команда стима и наша - довольно слабые для своей сферы. И говорить, кто из них лучше - глупо. Почему я так думаю? Да я работаю с апи и того, и другого. Во-первых, апи работает через вебсокеты. Кто в курсе, как они работают, тот знает, что соединение висит долго перед тем как разорваться. А это, в пиковые нагрузки - смерть. А сами методы в апи, когда под переменной "tag" понимается ник пользователя?.. Либо то, что на стиме уже больше года не работает корректно get_discussions_by_created с использованием фильтра по тегу, и выдает только посты с первым тегом. И знаете, что самое смешное? У нас хотя бы эти мелочи местами пофикшены, а на стиме - хрен. Так что вопрос "лучше/хуже" все еще открыт)
- У них - уже готовый код, а у нас еще не готово, нужно брать их. (У нас фиксились баги стима, на уровни апи точно. Думаю, и в ядре уже полно измененний. Так что поздно копировать, копирования форка тоже не тривиально. Обычное "шило на мыло". У нас только из-за ассетов уже лучше)
Мой вариант решения
1. Пул не резиновый - поэтому предлагаю, скажем, за каждый миллион транзакций в сутки, увеличивать курс золотого на 1%, например. Т.е. как только станет 1кк транзакций в сутки, значит, стало больше пользователей, значит, нужно увеличить стоимость золотого до 1,01 мг. Чем больше пользователей - тем больше нужно наград. И к этому нужно быть готовым.
2. Если сравнивать родмепы голоса и стима, мне нравится больше голос и я в него верю. И да, у нас есть деньги на толковых разрабов, чб делали быстро и хорошо, но КФ предпочел вырастить своих ценой проб и ошибок, я этого не понимаю. Это - не та сфера, где стоит рисковать. В целом если бы я верил бы больше в экономику стима, я бы затарился токенами стима и торчал бы там, но мне больше нравятся планы голоса. Ну и полное копирование не приведет к успеху. Лучше сделать маленькое хорошее "свое", чем много, но "дублей" со стима. У стима тоже проблем хватает, и он не идеален)
3. Согласовывать фичи с сообществом, перед тем как их реализовывать. (Если подумать, это не только косяк команды. Делегаты своим молчанием зарекомендовали себя с самого старта, и теперь мы имеем то, что имеем. Так что не нужно гнать на команду, это такая же заслуга делегатов.)
К вопросу о делегатах
Я уже писал выше о том, что многие говорят, что команде платят деньги, а они делают "мало". Простите, но наши делегаты пока в таком же положении. Держание ноды и клацанье на кнопку "принять/не принять ХФ" мало для делегатства. Нужно быть более активным. Да, можно положить болт за счет того, что голоса КФ держат все в топе, но я надеюсь, что КФ пересмотрят свои взгляды на делегатов и начнут отдавать предпочтение "активистам", что уже началось. И добавление сбрасывания голоса немного добавит активности таким "трупам".
Вообще меня улыбает, что все имеют свое мнение и взгляды по поводу линейности и прочего, но ни один делегат (а некоторые из них даже публикуют статистику) не пытается хоть как-то проанализировать положение на стиме и сделать выводы. Если мы будем принимать абсолютно все изменения в таком духе, далеко мы не уедем. Вот ведь в феврале при смене экономики не ленились посчитать, как будет с новой и со старой экономикой, что тогда сейчас изменилось? Наверное, КФ свои голоса за делегатов поставил?
Коментарии и мысли по всему вышесказанному приветствуются
картинка от @dasarts
Вопрос ко всем участникам дискуссии: а кстати, что там с альтернативным форком? Есть какие-нибудь новости?
я думаю,это как у нас принято - много слов и мало действий)
хотя конечно могу и ошибаться
Есть ещё один важный фактор насчёт линейности. Там ведь запретили Китай использовать полноценные апы.
Я считаю такой меры у нас будет достаточно для равномерного распределения пула.
А линейность вкупе с ограничением количества апов привела к самоапанию. Нафиг нам это надо?
это выгоднее всгео китам) а у нас "худых" делегатов то почти и нет)) это мои мысли.
м? подробнее
я вообще написал что не нужно запретов, это можно имлементировать в систему
с телефона писал 8)
Да, китам запретили, а не Китай. Кто там, абит и смуз вроде стали флаговать все посты где кит апнул в полную силу. В итоге все киты стали слабо апать и роль других кураторов в распределении пула сразу сильно выросла.
Да, логика в твоем предложении есть.
Так это обходится несколькими аккаунтами.
ты можешь выбрать правильны коэффициенты и все будет гуд, вот пример
есть ак у коготорого 4 СГ, с квадратичностью его вес - 16
если разделить его на 2 акка по 2СГ, будет вес одного и второго по 4, в сумме 8
сеперь ограничим вес акка, у которого 4 СГ, сделаем его вес 12, но у него будет 1,25 аппа.
Т.е. даже с ограничением максимального аппа, силу выгоднее держать в 1 акке,а не делить акки на два
Прошел ГОД по словам голосфонда за этот год в "толковой" команде оказалось 2.5 разработчика (при 600 BTC на ICO)
Вы будете искать разработчиков еще год? когда "толковая" команда по каким либо причинам решит уйти из проекта, как это происходило уже не раз
На данный момент над новым кодом голоса работают "2.5 дева"
Над кодом стима этих девов больше сотни (для разработки необязательно знание русского языка)
это DAC а не песочница для удовлетворения завышенных амбиций
В бюджет ушло 480 битков, на данный момент осталось 304. Неплохо бы еще выяснить ситуацию с BCH, принадлежат ли они бюджету?
да сто пудов, не через бирже же они хронят. а это тоже солидос сумма.
ну для начала, команда меня со старта ико пугала, и я был против планирования бюджета на 1000 лет (если правильно помню на 2 года утвердили) и предлагал сразу вложиться в команду, но все предпочти ждать изменения стима и накатывать только их.
Ну и че, первые пол года был толк от такой политики?
что бы быстро найти толковых разрабов ресурсы есть, почему команда их зажимает - вопрос тот еще. Так что найти разрабов не проблема, проблема что у команды нет желаниях их искать. Только в желание все и упирается, видимо.
в репозиторий стима не смотрел, но насколько помню стату по коммитам от онтофрактала там сотнями даже ен пахнет, именно тех кто работает над ядром - единицы)
из всего вышесказанного вы только можете прокоментировать команду, а делегатов?? насколько мне известно вы в команде онотоле, с самого старта. почему молчали столько времени?
Мне кажется команда такая плоха, именно потому, что такие же плохие делегаты. которые болт забили на все вместе с командой.
ну вот глянул я ленту @blockchained, я не понял что там есть отчеты делегата.
Вот например:
https://goldvoice.club/@blockchained/anons-zapusk-shlyuza-i-start-torgov-golos-i-gbg-na-decentralizovannoi-torgovoi-platforme-bitshares-rudex-s-0-komissiei/
Вообще наши отчеты нужно смотреть по слову Анонс. ;-) Хотя да, окей, я тебя услышал, вероятно наладим репост релевентных постов на @rudex, чтобы они не терялись в ленте.
Я вообще в блок не пишу, "чтобы показать, что голос не работает", хех.
не, ну это уже голостим стайл, мне даже бить нечем=)
Сразу видно, что ты не следишь за тем, что в делегатских происходит. Если кто среди делегатов и что-то делает, и вопросы задает, то это @blockchained, причем еще до того, как это стало мейнстримом.
Ну так это же "dpos не работает", как нам пытаются доказать чуваки из команды и КФ. Я лично всех пинал и задавал эти вопросы еще зимой и весной, и вообще каждый раз когда что-то странное происходить начинает. И мы это с инностранными инвесторами еще на вечерах с голосом обсуждали. Просто Голос начал совсем стагнировать еще тогда, весной, я не топ делегат, ну и у меня куча работы (часть из которой на пользу Голосу) чтобы при полном игноре этих вопросов со стороны команды продолжать это делать.
Вот теперь, когда эти вопросы начали возникать у всех, то появился смысл их педалировать. Обучить команду тому факту, что эти вопросы необходимо обсуждать с сообществом. Потому что следование тем решениям, которые они ни с кем не обсуждали и не спрашивали это путь обратно в болото которое называется "dpos не работает". Ты за такое развитие событий?
молодцы, зачет! а знаешь что плохо? что ему походу и месяца нет. Где раньше были? Вы посмотрели как все рушат другие, потом рассказали людям, когда поздно. молодцы что рассказали, но блин, че вы раньше делали? не ты конкретно, а все делегаты? ау, есть живые?
ты не понимаешь что я хочу сказать, как пользователь и инвестор. Да, из всех делегатов вы самые лучшие, спору нет! но вы лучшие на фоне худших. Да, клево что вы решились сделать что не решились другие, но хороша ложка к обеду. У меня машины времени нет, так что своевременно предупреждать нужно, а не когда уже все плохо и нет силы терпеть.
И да, из всех наездов вы заслуживаете их меньше всех! Но я в целом не говорю конкретно о вас, я говорю о всех делегатах. И у каждого имеются косячки, даже у лучших.
Создал я его сразу после ГолосФеста, где я ходил и со всеми общался по-поводу этих проблем. Но все такие не, все отлично, не парься, только @litrbooh чутка такой, ну типа давай дадим им еще пару недель, а потом будем бучу поднимать.
Про voter apathy итп не раз говорилось, и это все и в комментах обсуждалось и везде. Просто когда я это все поднимал еще весной мне все говорили, да ты чего, все нормально, успокойся. А теперь оказывается сломали, а мы не достаточно освещали? Ну это. Я перестал это делать, после нескольких месяцов общения в комментах, объяснения итп. Общения в чатах.
Просто это народу не интересно и не нужно, а у меня куча дел помимо того, чтобы статьи писать, я вот сейчас пытаюсь себя заставить регулярно писать на стим, с переменным успехом. Мне проще голосом, или в чате.
@xanoxt
ну так голосом фигач и в пост) в чем проблема? сайндклауд отличнно встраивается) и отчеты деленгата оригинальными выйдут. у тебя как минимум 1 читатель будет и 3 лайка. ен весть что, но чем богаты)
а как я могу сделить за междусобойчиками, где меня нет? и должен ли?
Вот смотри, почему я не вкурсе? потом что @blockchained плюет как и команда на голосовчан и не общается с ними на нужные темы, не рассказывает что тут творится. а голосяне, уж простите, не сидят в делегатских чатах и не читают его мысли. Т.е. он обратку отребудет от команды, а сам? сам что он выходит, такой же как и команда в этом вопросе.
слушай, вот про полный игнор я услышал только от постов @on1x и с личной с ним переписки. Как мне, который не в чатах делегатов, узнать что там? Почему так трудно запилить пост и рассказать???
Вы делегаты, вы должны постоянно это говорить. а не сказал и ушел делами заниматься. Вот делегаты, должны не на благо себе, команде, или васе работать, а на благо платформы. а по факту? по факту пользователи должны бешать за делегатами и выспрашивать че же происходит. Общайтесь вы с людьми почаще. глядишь и не докатилось бы дело до такой хрени.
Специально чтобы это не было междусобойчиком я сделал публичный делегатский чат, где ты есть. Если помнишь, то сразу все началось с того, что нам сразу сказали "ваша задача блоки подписывать, госдума типа не место для дискуссий". Ну и с голосятами мы общаемся, а то, что команда не общается даже с нами, там тоже поднималось.
Еще раз, мы публикуем отчеты, как только мы выкатываем что-то о чем имеет смысл рассказать. Поверх того что мы делаем уже бизнесы отдельные запускаются. И еще раз, мы сделали этот публичный чат, чтобы публика голоса была в курсе того, что с ним происходит. Ты много там видишь активных делегатов? Вот большая часть или мы, или те кого в топ протолкнули, после того как мы начали это все делать.
Так что тебе не на нас нужно наезжать, а в начале разобраться и наезжать на тех кто действительно делает как ты говоришь. ;-) Иначе извини, это очень смешно выглядит.
Просто сравните количество приложений на стиме и на голосе для этого не надо идти в гитхабы.
Наша команда не молчала, вопросы задавались в закрытом чате делегатов не один месяц, то что вопрос встал ребром сейчас, ответ простой до этого момента от команды не было вообще ничего. И обсуждать следовательно тоже было нечего так как за время "дискуссии" сложилось впечатление что менеджмент и команда воспринимает голос как свою приватную вотчину и им не особо нужны обсуждения они просто делают как им хочется (восстанавливают лично по своему усмотрению акаунты хардфорком, устанавливают плату за имена которые никто не обсуждал и тд). Как только появилось "что-то" от команды что они не могут запилить без консенсуса так и начался диалог.
Вам много что "кажется", у вас много воды и замешивания всего в кучу с передергиваниями именно по этому я прокомментировал только одно из ваших "если", а вот вашей любимой статистики к которой вы взываете я что то не увидел в вашем посте
ты серьезно??? т.е. ты предлагаешь сравнить команду голос коре со всеми разработчиками на стиме? ну в конце концов, давай догда и про наших разрабов впомни не из команды? или сравним чисто количество разработчиков ядра в командах.
мдя... ну да, сравнивать мягкое и теплое у тебя получается, сомнений нет.
ты сам говоришь, и ваша команда - где обратка от команды голоса? а где обратка от делегатов, таких прекрасных и расхороших которые лучше команды? А я скажу, у нас отчеты только арканж публикует,а все другие болты рисуют.
А теперь задним числом ты рассказываешь общественности о проблемах. Красавчики и отличные делегаты. Продолжайте в том же духе, нас ждет успех. И да, у вас много общего с командой. хотя ты считаешь себя лучше.
А теперь скажи, почемы делегат анатоле принял хф и никто не рассказал о изменении в нем ключей к аккам? я вот впервые об этом слышу, но все делегаты знали, я инетресовался этим.
Вот вы сами работает с командо голоса, покрываете друг друга, потому вы и такие одинаково хреновые на мой взгляд
а тебе то зачем? ты де в дискорте написал, что все знаешь и никакой статы тебе не нужно. Стату я тебе предлагал собрать, но ты же сам отказался,ты же уже все знаешь и так.
Dima BLCKCHND - В пятницу в 18:07
Да, у тебя есть мнение по вопросу линейности и квадрата, ты об этом написал, как и о том. что смысла не видишь смотреть стату,а если не нравится - снимать голос. кстати снял
@xanoxt
ну вот глянул я ленту @blockchained, я не понял что там есть отчеты делегата.
у тебя вблоге @xanoxt - тоже пусто
@on0tole - тоже ничего не вижу
кинь просто линки, я реально не вижу никаких отчетов.
так вы же делегаты, ну донесите вы до простых смертных в отчетах че творится! че я должен узнавать о чате "неверных" фиг пойми в каких обстоятельсвах, о косяках и прочем
И вот вы пост пилили о смете ключей в ХФ? покажи ссылки, где об этом? Все делегаты этот момент замолчали.
опять вы все смешали в кучу и передергиваете, ваш бред я комментировать не буду, удачи
Wat? У нашей команды регулярные отчеты. Да, они правда анонсами зовутся, но они публикуются как минимум раз в месяц, как только мы что-то интересное выкатываем.
Про то, что все остальные делегаты болт положили, это есть такое. Я об этом со всеми разговривал, в том числе на Голос Фесте, и всех все устраивает, в первую очередь КФ.
WAT? Мы как раз "неадекватные делегаты", которые возмущаются тем, что происходит и пытаемся что-то изменить. Но по ходу дела да, это мы во всем виноваты. :-D
А не может быть уменьшение постов с выплатами просто следствием того, что постов становится слишком много? 99% пользователей сидят в рубриках Популярное и Актуальное, т.к. не хотят тратить свое время на чтение совсем уже низкопробного контента. Поэтому, правильнее было бы сначала увеличить число пользователей Голоса до уровня Steem, а затем уже сравнивать количество постов без апвоутов.
Я считаю, что линейность в целом полезна для Голоса, равно как и уменьшение числа полновесных апвоутов, т.к. киты по статистике аппвоутят чаще чем мальки.
Даже текущая эпидемия с тегом апвот50-50 или апвот100 не наделала бы такого шороха на Steem, т.к. из-за линейности и распределения кураторских наград там не было бы инициативы апать только самые топовые посты.
я считаю что все это можно увидеть из цифр. я не морю что трудно отделить рис от гречки когда все в одной тарелке. но если мы примем линейность, то у нас отличие со стимом лишь в числе пользователей. опять же, глянь 50-50, оно и без линейности довольно поулярно, разве нет? Не все упирается в линейность. Я думаю эффектра равномерности выплат можно достичь ограничением силы апвотов китов и увеличением числа апов. И это будет даже лучше чем линейность
а чем линейность полезна, каким качеством? равномерностью распределения выплат? или???
еще как наделает, ты с 50-50 получаешь больше выгоды как куратор. а линейность дает лишь распределение пула более равномерно, на крохотное число более равномерно. Так что ты просто смешиваешь кураторские награды и распределение пула на посты
Вот ты опять начал говорить про цифры, мы вообще-то ждали, что ты их покажешь. Я ждал их в этом посте твоем увидеть, ну и методологию, которую ты используешь для того, чтобы придти к каким-то выводам на основе этих цифр.
все, в личке написал
честно, сам конкретно не помню, а искать у самого желания нет, лучше давай просто считать я тебя обманил и молчу, и статей никаких нет. не принципиально
Ну ок, как скажешь. Просто учитывая все остальные твои высказывания мне становится непонятно вообще о чем ты пост писал, и почему твои претензии к "ленивым делегатам" ты высказываешь нам, как раз делегатам работящим. Ну и еще как выше @everythink заметил, очень многое что в сравнении стима и голоса вероятно из-за масштабов тоже.
В общем и сам пост и эти эпичные треды под ним у меня вызывают недоумение и улыбку.
http://rating.mysteemit.xyz/ru/golos/@t3ran13
смотри все статьи по тегу экономика от меня. я не молчал и ен буду. печаль в том что многим либо не быгодны толковые мысли, либо лень мозги включать. а оставшиеся на голосе никогда и не появляются, но в топ 19=)))
В целом меня что команда, что делегат огорчают своей "криворукостью" действий, одинаково.
Тебя лично, я поддерживаю, за не боязнь высказыватьс вое мнение)
Я вообще отдал голос всего за 8 делегатов, к сожалению только половина из них в топе. Остальные пока своим молчанием не впечатлили
Дай ссылки на конкретные вещи плз, я просто вижу кучу отчетов у меня глаза разбегаются, а времени как-то не хватает.
я сперва за лень делегатам шею помылю, а потом займусь цифрами. Я тут вообще зритель, а буду заниматься делегатской работой.
Нет ну честно, достало. Делегаты говорят что команда плохая, но она не только плохая, делегаты у нас не лучше. Рыбак рыбака...
Я все постораюсь получить спецом в бд арканжа а скрипты кину в открытый код. Чб все в любое время могли посмотреть.
Я ноду спецом весной запустил, чтобы пинать делегатов. И все это время пинал. А что я слышал в ответ? Да не, нормуль, все делегаты молодцы, ты зря суетишься. А оказывается им нужно шею за лень мылить? А где ты был с самого начала с этим мылом? :->
Да оно популярно, но на общее качество контента это сказывается скорее отрицательно. Также как и на приток новых пользователей. Ведь выгоднее голосовать за топовые посты 50-50, а не за посты новичков с этим же тегом.
Да, равномерностью распределения. Она быстрее приближает сеть к традиционным социалкам, где 1 человек = 1 голос (за исключением модератов и админов, конечно). При таком распределении СГ качество курирование контента значительно лучше, чем при текущем распределении. Однако, я согласен, что при квадратичной зависимости, что при линейной мы довольно медленно движемся в сторону равномерного распределения. Хотя во втором случае, всё-таки быстрее. И опять же 100% равномерное распределение - это не идеал, и впритык нему идти не нужно. Опять же, линейные выплаты к этому и не приведут.
Наделает, но только поначалу, когда не все авторы согласны будут переходить на откатную систему. Но с другой стороны, покупка апвоутов и делегирование СГ за деньги - это те же самые откаты. После того, как все перешли бы на апвоут50-50, качество контента осталось бы прежним, а число мелких пользователей бы выросло.
А вообще, если перенести (смоделировать) реалии Голоса на бюджетную систему DASH, то у них в бюджете на каждый месяц всегда бы присутствовало предложение "взять N монет из эмиссии и начислить всем мастернодам поровну". Но они вместо этого неизрасходованные на разработку средства просто уничтожают.
Опять прихожу к выводу, что общая эмиссия должна распределяться между аккаунтами в соответствии с некоей репутацией, которую нельзя продать. Репутация должна назначаться в соответствии с заслугами конкретного индивида перед сетью. Причем репутация может и падать и расти, в зависимости от действий индивида. Самое сложное - придумать алгоритм децентрализованного расчета репутации.
насколько равномернее??? на 5%? 10%? много меньше, но даже 10% не изменили бы ситуацию в корне. линейность конечно делает распределение более равномерным, но уменьшиение числа апов - наоборот. так что они свой эффект не факт что улучшили, вполне могли и ухудшить.
опять вы теплое и мягкое смешали.
50-50 платит кураторам. все, точко.
Линейность - помогает авторам в виде равномерности выплат, большей чем при квадрате. опять точка.
Это что, одно и тоже?
не проблема внедрить, проблема что никто сам не понимает зачем. а если понимает - то где доказательства что она такая клевая? еслиб это было так, на стиме бы уже залили бы такого рода постами. Или там дураки и стату собирать не умеют?
а почему линейность будет сказываться ан качестве? сча нас тиме себя апаю все кому не лень - это показатель качества контента???
проблема в том, что от линейности почти нет смысла в таких маленьких масштабах как голос и стим. если бы это был 1млрд пользователей, тода - можно дружно и кита переплюнуть, но смысл когда активных китов у нас всего в 10 раз меньше активных других пользователей? даже разница в 100 раз не сыграет погоды. Разбежка в силе настолько велика, что даже линейность не дает эффекта равномерности.
вот и выходит, что линейность особо проблем и не решает. так что смысл от такой фичи?
это как раз задумака БМ. Алгоритм сходу крутой и не придумается, тут бы хоть с чего начать. отличное подспорье - репутация по тегам) Но это сложно для нод - много считать. Такие вещи нужно выносить ан майнеров и платить им за это) но для этого не стим копировать придется, а в своем направлении двигаться.
Из-за того что она делает голосование немного равномернее. Если бы в Голосе была линейная кривая выплат, то пользователи не апвоутили бы посты 50-50 только из популярного (от одних и тех же авторов), т.к. на это не было бы стимула. Пользователи голосовали бы за посты 50-50 в целом более охотно, чем за обычные посты, но внутри тега 50-50 каждый выбирал бы статьи себе по вкусу.
Ну так и внедрить её - это не на Луну слетать. Тем более, что она уже работает в Steem.
Ну я думаю, что в новых соц. сетях на основе EOS наверняка придумают что-нибудь более вменяемое, т.к. эволюционирование там пойдет значительно быстрее. Это как если бы весь наш Голос состоял бы только из набора скриптов/ботов, и набор бы этот мог бы пополнять любой пользователь.
Аргументы такого качества "Зачем платить пенсии если они очень маленькие? Лучше отменить их совсем!".
Та же ситуация и с линейностью по уровню аргументации. Ваш лайк ничего не стоит при текущей системы. Даже многие "народные" киты и то не в состоянии похвастаться силой апвота. Она сейчас просто смехотворна.
А про ботов вообще бред. Сколько их в 50 на 50, я думаю видел каждый. Вам по душе огромное количество фейковых лайков от фейковых аккаунтов, которые не принесут ни капли стоимости к вашим постам? Много лайков и всего пару просмотров - это вариант?
Я говорю о том, что от линейности пользы меньше чем вреда. Но вы можете меня переубедить и показать цифры что я не прав. Более того, аналогия с пенсиями хреновая от слова совсем. Я что, предложил убрать выплаты? Нет. У нас мелких выплат и так хватает. Но и их не станет, поскольку все начнут апать сами себя. А это минус апв другим, не топовикам, а именно непопулярным авторам, разве нет?? Не говоря о том что постов с 0 лайеов сча на стиме больше чем всего постов на голосе.
Я вообще за ботов, но против апвот ботов. Но у вас свое мнение.
Непонятно от чего эти цифры берутся и куда пихаются. Уменьшение количества лайков связано с уменьшением количества полных апвотов до 10. Но причем здесь линейность? Не следует бросать все изменения в одну кучу. В социальных сетях постов с нулевым количеством лайков в разы больше. И никого это не беспокоит. Потому что лайки нужно для начала заработать, с помощью написания чего-либо относительно полезного.
Большинство постов на стиме - мусор. Копипасты тоже дофига. Но так было всегда. Не удивительно что такие посты никто не лайкает. Почему это минус - я понять не могу.
Самоапвоты все еще менее выгодны чем курирование. Но, могу дать один совет, можете изменить возврат кураторских с 25% как сейчас, на уровень 30-35%, эдакая альтернатива 50 на 50.
Но без нормальной статистики по самоапвотам вести разговор об этом нет особого смысла, так как пользователей, голосующих сами за себя, не так уж много. В основном так поступает мелочь, которая почти не влияет на пул наград.
совершенно согласен, но и ограничение числа лайков и линейность принята одновременно, ввиду того что ограничение числа лайков, по моему мнению, вносят больший дисбаланс чем линейность выравнивание, то от ленейности вообще никакого смысла не вижу, кто ме как китам проще - места лайкаешь, но получаешь больше.
еще раз - лайки делают хуже, линейность - лучше, а все вместе ??? по мне хуже) думаю если глянуть стату то так и будет)
Выгода прямопорпорциональна квадрату растояния до мышки)))
а мб у них количество лайков ограничено и еще за лайки платят? лайк - это психологически важно. а когда их еще экономически ограничивать, смысл в чем? чб убивать активность пользователей? тогда отличная стратегия
вы уж простите, но там недооценненых постов тоже море, неужели вы про @curie забыли, которые списки "забытых" публикуют? кстати не они единственные) Так что давайте без крайностей! в мусоре не только мусор, в мусоре и торковые вещи. а чб найти толковые вещи инструментов - нет)
кураторские, их процент, зафикшен в коде блокчейна. можно колдовать как угодно, но это уже будут хаки. И самоопвоты видимо настолько популярны из-за невыгодности. но опять же, стату нужно показать, а ее нет)
поспорим на золотой, что на стиме процент самоапвотов будет выше чем ан голосе? от общего числа апвотов
@everythink
вы не забывайте размер пула стима и голоса, как они отличаются?
правильно, это процент от эммисии. потому нужно считать не абсолютные, а относильеные велечины. т.е. высчитайте какую долю от пула вы лайком даете, и высчитайте сколько вы распределите всеми лайками.
я думаю это может нас удивить)
Лично у меня при одинаковых СГ и SP, выраженных в долларах США, на Голосе 100%-ный лайк стоит 3 рубля, а на Steem 25%-ный лайк (что соответствует сорока 100%-ным лайкам в день на Голосе) стоит 11 рублей, то бишь в 4 раза дороже. Т.е. я прямо могу сказать, что мое влияние на оценку контента в Steem в 4 раза выше чем в Голосе. И это при том, что по SP я не вхожу и в ТОП-1000 инвесторов Steem, а по СГ вхожу в ТОП-200 в Голосе.
Это не интересно. Важнее понять какой процент пула они на себя оттягивают. Есть данные? Может быть почти ничего не оттягивают. Тогда проблема автоматически снимается.
для голоса точно достать можно, для стима не знаю, завтра увидим)
позавчера задавала тот же вопрос - https://golos.id/ru--golos/@marfa/one-photo-every-day-i-vopros-k-umnym-lyudyam
ни одного ответа от сторонников линейки не получила
при линейке большинству и с существующими выплатами придется распрощаться... команда могла бы просто предложить всем на выход
если смотреть на стим, все апы (а значит и выплаты) достаются топовикам, и линейность нифига не помогает
согласна... стим совсем не стимулирует такими выплатами...
и, если здесь сейчас я тебе за пост могу и 10-15 р добавить, то при линейке это всегда будет меньше рубля... так и от случайных китов радости не дождешься потом... и ваще не дождешься их, если 10 апов... сама на стиме жадничаю - ап на вес золота
Блог в котором страшно апнуть чб не остаться без силы)))
так и есть)
а то себе не хватит)
а еще пара-тройка хороших друзей, поделиться надо... и все...
и так у каждого
@t3ran13, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
alekst, kibela, spinner, litrbooh, littleboo, t3ran13, boddhisattva, xroni, ianboil, analise, neo, damm, chiliec, gildar, fetta, max-max, niiu, eduard, radomir, oleg257, svetlanaaa, gromkirill, dikaniovs, dreamer, vasyl73, forbon21, vadbars, yurgent71, zlody, zlata777, kotik, volv, vasilisapor2, nefer, tom123, borodaus, chika25, nikalaich, singa, semasping, svinsent, lira, arystarch, orezaku, zivchakh, francesco, asparian, ruta, ovtretya, exan, arturio777, osincevata, boltyn, gapel, on1x, newodin, oksana0407, master-set, vika-teplo, borisss, sterh, vpervye1, aiparnyuk, rickytrane, anatolich, vadimph, felicita, tatyanamishenko, amelina.elena, varya-davydova, wrong, brika, bombo, kertar, lokkie, dim447, ifingramota, duremarr, ieshua, all91, skiexpert, liseykina, mirumir, abloud, chugoi, leminger, karmoputnik, dunsky, amidabudda, firestarter, zir0chka, bounty-compaing, astramar, assir, cryptovisitor, zelivsky, carpe-diem, makcl, alexko, marina-spring, brainmechanic, kalter, mister-omortson, pulemetchi, moneygroup, lordarhont, anykeycheg
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Cерьезно ты задумался над вопросом...
Информативный пост, ап!
Не то чтобы, но мне интересны доводы делегатов. Обоснованные. Пока от них детский сад - купи маашииинкууу ( читай хочу линейнось). Раз такие умные, пускай обьяснят всем в чем профит линейности.за данными даже ходить далеко не стоит
Это ж вникать нужно. анализ проводить, глубоко погружаться одним словом... А на это не каждый имеет желание\время\способности... Проще ж подождать таких как ты, кто все сам сперва прохавает и нам ленивым потом расскажет)))
Если у нас нет настоящей хорошей команды(2 разработчика это мало, год на бета-версии, нет "руководителя", при этом появляются объявления о каких-то людях, комьюнити -менеджерах или по связям с обществнностью - т.е. это неадекват в руководстве проектом), то надо идти за Стимом, просто тут как говорится "другого выхода нет". Когда найдется команда энтузиастов или дадут деньги на нормальную команду, тогда можно думать об реальном отделении.
вы не поверите, но я вкладывался в голос, когда команда шла за стимом. и я насмотрелся на эти похождения с первого дня, начиная от криврого клиента, который с каждым ХФ перводился и фиксился заново. Это в этом преимущество хождения за стимом?
Более того, если бы я хотел вложиться в экономику стима. я бы не выбирал бы голос. По умолчанию к русским проектам и ИКО доворие хуже. Я бы затарился стимами и торчал бы на стиме.
И не поверите, я на ико вложил в голос 0,35 биткоина, на тот момент по курсу дет 600-800$, все что было. потому что верил в голос и хотел своего пути.
И да, я команда слаба, но если бить палками, мб чета путное и выйдет. Ну а если хотите экономику стима, рекомендую не ждать, а идти на стим. Я вижу там многие русские посты прилично собирают, параллельно можно и языки подтянуть. вообще вариант неплохой, рекомендую.
Я не совсем против своего, отличного от Стима пути, но именно в данной ситуации, в сложившихся условиях просто нет ресурсов нормально вести свой новый вид проекта ((( (и ситуация с делегатами, и ситуация с разработчиками, и ситуация с инвесторами). Если кто-то может сейчас найти новых инвесторов русских, то их можно найти и полностью отделиться. Но ведь это не реальный исход события.
Я вообще благодарна за этот пост, многое стало более понятно.
если честно, если накатят линейность, я не против. я против того подхода как у нас проходят решения. если это можно так назвать.
а так да, ввиду беззалаберности делегатов и команды страдают простые смертные. Одни не контролируют других, а вторые ввиду этого болт забили. вот и получается, что всем побоку. Я думаю если даже блокчент остановится - никто не заметит, поскольку все заняты "нужными делами"
Вроде мы всё с тобой выяснили, а ты опять про квадратичность...
а ты внимателен
Хорошие предложения, мне нравятся надеюсь делегаты к вам прислушаются, главное чтоб не тормозили с улучшениями.
было бы круто, но надежды у меня очень мало
Не так не корректно считать, надо по капитализациям, соотв. Голос в 17 раз меньше Стима в данный момент. Да и Форки разные, одно дело случайные, как ETC, другое дело, когда специально делали и даже с ICO, как Голос.
Фирстикен же все сказал. Подняли от 1 до 10 центов, чтобы не делистнули с Трекса. Один ММ, решил что golos=1/10 steem пока норм. Хотя сейчас возможно более активно аккумулирует токены для своей борьбы, поэтому golos несколько дороже 1/10 стима. Вообще Голос маленький, и для китов криптомира вертеть им не сложно.
здрасте, а токенов у нас одинаковое число???
ну для начала я очень сомневаюсь что это заслуга число одного его. он тут не один токены покупает, и не один их продает. Не выходи сейчас БМ из голоса, и не будь у нас норвежца с его несччастными 2кк, у нас бы курс был в разы больше)
И да, самое важное тут
C битрекса давно могут делистнуть, так как токен очень непопулярный. Если это произойдет цена может упасть еще раза в два а то и сильнее. Никто не заботится об этой проблеме. Но даже сейчас нельзя сказать что капитализация голоса очень хорошая по сравнению со стимом. Такая солидная биржа как битрекс способна вытянуть почти любой токен. Вспомните, что стало с BitShares когда он был делистнут.
битшары вырастут, и если делистнули битшары, то что говорить о голосе? смешно слышать, что не делистнули голос из-за
Объемы на рудексе расту, если закроется битрекс, все туда переедут, и я буду только рад) думаю объяснять ен нужно почему)
@@ -496,19 +496,16 @@
%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5 %D1%82%D0%B0%D0%BC
%D0%B2 %D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0
это если они апнут в разных местах, если они апнут в одном месте (один пост или коммент), то их вклад так же будет 16
а это и самое прикольное, что рассказывают сказки о равномерности, и о том, что нужно срочно брать код стима. а если присмотреться, код выходит неоднозначный.
у них есть деньги нанять таких людей, но они их ... зажали?
вот и славно, главное что выяснили, что выход есть, если искать)
всё верно, но я более склоняюсь к "нашему" коду, или там где будет вик
может быть до смешного, но иногда люди с деньгами не могут найти нужного кодера, чтобы он смог дописать их мега проект, то найти профи в теории игр, знакомый с игровыми социальными движками им подавно не сыскать, а общественное мнение тут иногда может сыграть злобную шутку.
по поводу выхода... я тут игрушку забахал и хренею... ибо ршары при запросе то выходят в виде строковом, то в интегере... мелочь, но неприятно
Сомннваюсь. Если так то то уже не квадрат
формулы текущие именно такие.
что я апаю твинком с 1000СГ, что 10 твинками по 100СГ их вклад в пост идентичен
ок, у нас квадрат суммы голосов. и как, думаете нельзя ввести нелинейные коэффициенты в шары, которые будут стимулировать на держание в 1 акке?
(2+2)^2 = (4)^2
а мы может сделать такую штуку x*logx и тогда получим
(2*log2 + 2*log2) < (4*log4)
так норма?
думаю если подумать, то можно и квадрат оставить и добится результата с понижением силы и повышением апов)
мне не понятно что есть норма, а что нет. я могу только провести небольшой анализ и сделать выводы. неважно какую систему выплат сделают разработчики у каждой есть преимущества и недостатки и мы просто будем находить более лучшую стратегию игры (или не играть)
но я буду отстаивать квадратичную систему выплат, так как она способствует развитию голоса как системы в целом (такова теория систем). Но соблюдение баланса (и линейной, и квадратичной, и какой угодно) лежит целиком на "организаторах", но боюсь у них нет возможностей и мощностей и опыта в прогнозировании, а как же будет лучше.
(и это, я только в начале подчеркнул небольшую некорректность в примере)
"С ростом СГ пользователя рост силы его аппа должен замедляться, а количество апвотов увеличиваться. Т.е. кит сможет распределить ту же сумму что и при квадрате, но при этом на большее число постов, что приведет к большей равномерности.
пример
100 000 СГ - 40 апвотов дающие Х
1000 000 СГ - 80 апвотов дающие Х/2"
Тогда кит будет делегировать по 100 К своим твинкам и голосовать с них. Тебе же уже объясняли это.
Обновил пост, теперь понятно как и ограничить апп киту и сделать твинков менее выгодным.
Спасибо бро, монументально, сопру
Да наздоровье) нужно развешивать звездюли всем и вся)
Меня пока что проблемы линейности и квадратичности не беспокоят, а вот с мнением о делегатах полностью согласна. С другой стороны, чего от них ждать? Их слепили из того что было
Ну если честно, если есть из чего выбирать, то как в рекламе порошка дося, зачем платить больше?=)
Так это когда есть из чего выбирать)
Таки есть из чего выбирать, вопросы про делегатов я задаю еще с зимы. Начнем с того, что непонятно что в делегатах делает КиберФонд почти в полном составе. Ну и там много еще людей, которые непонятно чего полезного для голоса делают, да еще ноды нормально настроить не могут, и полноценную инфраструктуру вокруг них не держат.