Месяц назад, когда полная жопа еще не настала ситуация с «бустеризацией» была еще на такая печальная, @on1x сделал отличную аналитику, на тему перехода к линейной функции расчета авторских наград. Уже тогда было совершенно очевидно, что квадратичность (в совокупности с расцветом откатных схем) превратила блог-площадку в сраное казино. Уж простите, но придумать какое-то более приличное прилагательное я не могу.
Я повторила эксперимент @on1x с более свежими данными и добавила кроме прогноза по линейной функции еще и n*log(n). Выгрузила данные по выплатам с 1 по 15 декабря (спасибо @arcange за Golos SQL). Всего за этот период случилось 16610 выплат, вы можете все посмотреть в этом файле. Я пересчитала все награды в GBG, и вот что получилось в итоге.
Медианная выплата месяц назад была 1,55 GBG, а сейчас упала до 0,23 GBG. Это значит, что авторов, которые получают за свои посты суммы в пределах погрешности, за месяц стало почти в шесть с половиной раз больше. Ну, масштаб проблемы мы с вами и без этого понимаем. Меня интересовало другое.
На гитхабе есть issue о сглаживании квадратичной функции. И, по итогу обсуждения, в этот ХФ изменение функции не войдет, а войдет только в 0.3.0 – который случится вообще непонятно когда.
Кстати, из вчерашнего созвона делегатов в дискорде стало более менее ясно, что до нового года ХФ вряд ли будет полностью оттестирован, исправлен и принят. Лично я не жду его раньше февраля (я оптимистка), ну а когда будет следующий ХФ, включающий в себя замену квадрата на что-то более разумное, спрогнозировать вообще не представляется возможным, даже с учетом того, что @goloscore сообщают, что таких масштабных изменений кода больше не будет, и хардфорки станут «атомарными».
Но вернемся к цифрам и посмотрим на них с точки зрения честного простого автора. В дополнение к примерной оценке наград при линейной функции, я добавила еще и прогноз при n*log(n), которая является компромиссным вариантом. По крайней мере, из обсуждения на гитхабе я так поняла, что @hipster склоняется именно к этому варианту, аргументированно и доходчиво объясняет, что линейность это плохо.
В вакууме разница между линейностью и n*log(n) выглядит вот так:
Если на тот же график добавить квадрат, то разница уже не столь очевидна.
На реальных цифрах, получается вот такое распределение наград, если для наглядности показать только посты в диапазоне от 3000 до 100 GBG (при квадрате).
Но самое главное происходит в диапазоне наград от 500 до 10 GBG
Авторы, получающие сейчас хрен без соли, начинают получать хоть что-то.
Квадрат | Линейность | n*log(n) | |
---|---|---|---|
Медианная выплата (GBG) | 0,23 | 10,62 | 8,94 |
Выплат > 10 GBG (% постов) | 19,27 | 51,11 | 47,28 |
Выплат > 100 GBG (% постов) | 10,44 | 15,88 | 15,52 |
Выплат > 300 GBG (% постов) | 5,21 | 7,68 | 7,69 |
Добавьте сюда перераспределение голосов из-за радикального уменьшения влияния бустеров и 50/50, и у нас снова получится социальная сеть, а не не пойми что с блекджеком.
После этого можно уже говорить об увеличении кураторских, раз уж многие считают, что инвесторы при текущих кураторских выплатах не будут вкладываться с СГ. Или о параметризации делегатами доли кураторов, что было бы вообще прекрасно – если система придет к тому, что инвесторы выберут делегатов, которые ставят 99,9% отката, то можно будет со спокойной душой пойти обратно в инстаграм или качать Яндекс-дзен, забыв это все как страшный сон ;)
В данные попало полторы тысячи выплат за комментарии, надо бы было считать без них, но мне лень переделывать, и это не сильно поменяет картину. Кроме того, меня удивляет, что n*log(n) так слабо отличается от линейности, возможно я все еще слишком гуманитарий, но я понимаю аргументы против линейности и хочу просто любого изменения, сглаживающего ужасы квадратичности.
Пока делегаты и @goloscore заняты тестированием и допиливанием. Умные люди, от которых мы все так ждем аналитику (или любые другие умные люди), может быть займутся построением моделей, и наконец-то будет найдена более лучшая формула расчета вознаграждения? Которую можно будет добавить в код за минуту, и это изменение войдет уже в ближайший долгожданный хардфорк?
Ну просто нельзя так дальше жить. Да, я парюсь из-за своих выплат, но еще больше меня напрягает бесконечное нытье в личных сообщениях у меня в телеграме от тех, кого я привела или кому помогала разобраться что тут к чему, и бесконечные посты на тему того, что Голос скатился в непойми что.
Предвкушая типичные комментарии, сразу отвечу.
- «Да и не надо нам стопицот тыщ пользователей, получающих за фотки котов и графоманство по три копейки».
Надо. Очень-очень надо. Потому что без социальной активности (связи, комменты, репосты во внешние соцсети) ничего не взлетит. С чего бы это Голосу не подчиняться закону о том, что ценность сети пропорциональна квадрату пользователей? Сплю и вижу 100 тыщ активных пользователей, а лучше миллион.
- «Не надо делать ничего на коленке, когда-нибудь придумаем формулу и имплементируем в код. И так много изменений в текущем ХФ».
Нужно менять функцию как можно быстрее, потому что за все время, что я тут торчу. новых интересных авторов, которые пришли и прижились, могу пересчитать по пальцам. Нет контента – нет прироста органического трафика – нет взрывного роста.
Сейчас golos.io на 6800-м месте в рейтинге сайтов рунета, а должен быть в топ-100!
- «Бустеры это нормальный способ продвижения».
Нет и еще раз нет. Откаты полностью убивают смысл апвота, и мы имеем то, что имеем. Я вам предлагала фейковое ICO, и все поржали, потому что убери контент, и получится как раз то, к чему Голос стремится сейчас – бессмысленной схеме распределения фантиков, все поржали и пошли дальше стоять в очередь к бустеру.
Выбрать меня своим делегатом можно на странице голосования. Нужно нажать кнопочку рядом с моим ником.
это достаточно сложно сделать, ибо Голос, во-первых, сошел с единственно верного, на мой взгляд, пути масштабирования "ФБ с выплатами" в сторону блог-площадки и чуть ли не интернет-журнала, что было сделано путем массированного вдувания в ухи китам КФ-да идеи о создании "качественного профессионального контента". Занимался этим прежде всего А.Ейсков, потом подключились ВП-ники. То, что этот контент не продается и не читается (и не будет), лоббисты скромно умалчивали, потому что задача была получить халявные лайки от СГ КФ-докитов, и эта цель - конечная.
Если же отмотать время на начало ICO Голоса, там в основном речь шла о ФБ с выплататми.
Во-вторых, в Голос на уровне алгоритма встроена азартная игра по типу фин. пирамиды - "купи СГ - получи больше эмиссии". То что это прикрыто фиговым листочком "писательства", никакой роли не играет, все все равно в это играют. Стратегия у "нулевых" примерно такая: как-то напобираться от китов альтруистов СГ, а потом уже использовать ее максимально в своих интересах. Например получить от бюджета дешевый кредит в СГ через ВП, и затем продавать эту СГ в upit-ах и т.п., участвовать в 50/50, уже на биржу выставляли, LOL. И эту тягу людей (особенно бедных) к баблу и естественному использованию своей СГ для собственного обогощения ничем не перебить. Они только могут выдать какую-то симуляцию полезной деятельности, чтобы прикрыться этически, но действовать все равно будут в своих интересах. Соотв. вся идеология Голоса неправильная.
То есть расходимся? ))
Очень жалею, что я не самого начала тут, и первый раз слышу про "ФБ с выплатами" – такое позиционирование мне очень нравится! Несмотря на то, что есть определенный конфликт интересов у меня как у основателя сообщества. Впрочем ни о какой продаже апов нашего -gp аккаунта не может быть и речи.
Зачем расходится? Вы же уже набрали СГ - доите ее как все. Чем там больше конкуренции в аренде, тем больше стимул покупать токен. Вот Степанов ругал 50/50, но продавать апвоуты начал. Потому что штука другая баксов себе в карман всегда дороже какой-то мифической правильности и справедливости. Не так в крайне редких случаях...
вашего не может, другого может, так или иначе будут монетизировать полученную СГ @golos , может у них тоже свои старт-апы так финансируются, LOL))) Единственный способ примата заставить работать и креативеть - это поставить его в условия, когда нельзя воровать. Посмотрите С.Савельева про мозг, там все очень серьезно и научно показано...
Про ФБ с выплатами это надо очень древние посты искать. Но в принципе и Стим так сначало называли и ставили конкурентом ФБ-ка.
p.s. Вообще есть еще спекулятивно-биржевая сущность Голоса, и ей вообще фиолетова его рентабельность как бизнеса. Пока крипто-пузырь надувается, в принципе никакого реального бизнеса и не надо. То что я вверху 4 пункта написал - это на послелопание пузыря прикидка.
Профессор Савельев демагог и шарлатан
Нужно сделать удобный, современный и быстроработающий клиент. Этого уже достаточно для успешности блог-платформы.
Что касается количества читателей, то.. ну я сто раз уже рассказывал. Глупо рассчитывать на большую аудиторию, ограничивая свою активность в пределах блог-платформы. Аудитория популярных блогеров - в их аккаунтах в соцсетях. Блог-платформа - это только инструмент для создания контента и чем этот инструмент удобнее, тем больше будет блогеров. А экономика - это второстепенное, это нужно воспринимать как бонус, а также стимул для широких масс погрузиться в технологию блокчейна. Если говорить о монетизации, то есть много других способов заработать контентом.
Что касается линейности/квадратичности, то я готов адаптироваться к любой модели. Если будет такая модель, когда будет выгодно большое число голосующих подписчиков - я буду привлекать новых пользователей. Сейчас выгодно накапливать СГ и продавать свои аппы. Я вижу плюсы для экономики платформы в обоих случаях, но в обеих крайностях есть и минусы. Истинна в том, что крайности - это нехорошо. Хорошо, когда золотая середина.
Спасибо за примеры просчетов, наглядно, но где-то уже встречалось, не в самом бустере?
При линейности бустеры нормально прижились на стимите, "бешеной" выгоды, как при квадратичности, они там никому, кроме создателей не принесли, но вот способ прокачать свою силу в игровой форме примерно на 15-20% ниже рыночной цены возможность предоставляют...
Там меньше бустеров, работающих по принципу ставок, так как при линейности прибыль от бустапа на зависит от прокачанности поста на момент бустеризации и поддается простому простчету! (все пользователи в профите, кто ставки не делает а просчитаный ап заказывает по фиксированной цене... Есть лимит, который мажерам позволяет сделать не больше ставок в неделю, чем бичам...) Дело лишь в подходе, и у нас он не правильный в корне
Так же они дают возможность "закрепиться" своим достойным постом в "хот" топе и привлечь читателей выплатой... (меньше 3 баксов за первые 30-40минут - твой пост даже по тегам в поиске не отобразиться, не то что в популярных, или обсуждаемых...)
Но это пока не про голос... имея такой дисбаланс капитала и количества пользователей(1500чел), Голос спасет только отмена квадрата и приток массы "кудрявых" пользователей
Просто наше коррумпированное общество пока даже в прозрачном блокчейне не готово отказаться от возможности отхватить легкую копейку...
Одно ясно! Взгляды людей, вложившие в голос свои кровные бабки и планирующие поскорее отбить свои инвестиции сильно отличаются от взглядов людей, хоторые просто хотят чтоб за их контент платили вместо доллара - 10! Как и поведение!
Появление бустера связано, на мой взгляд, с желанием Фирстикена склонить сообщество к хардфорку стимит, показав полную несостоятельность квадратичной модели выплат...
Добавим сюда делегацию - у бустера появятся инвестора претендующие на его прибыль - перекос пула будет еще более ощутим... Не хватает здоровой конкуренции этим сервисам, как и аддекватной экономической среды...
Хотя в целом, на курс заметно позитивное влияние, просто оно могло быть значительнее при толковом подходе
Согласна!
Не первый раз слышу эту точку зрения, она на чем основана? Или это только версия?
основана на его желании перейти на данную модель. и появление бустера сразу поле первой провальной конференции делегатов и КФ, на которой было выдвинуто категорическое нет стимит хардфорку...
Вряд ли мы услышим от Фурста что-то типа: Ах, вы так, ну тогда держитесь, Но вот увидим - запросто(уже видим)
Показан хороший пример, что вся местная "децентрализация" завязана на бабках, и тем ты тут более свободнее в слове - чем больше имеем лавэ...
Да, и еще раз да.
Без контента голос это еще одна площадка для переливания, причем для довольно узкого круга людей. И если летом привлечь сюда пользователей было реально, то сейчас... ну прям сомнительно.
частенько захожу через голдвойс, и там сразу пишут сколько людей онлайн - больше 1 000 , я не видел никогда... о каких 200 000 тысячах пользователей идет речь ))) ) ) или сколько там их типо зарегистрированно)
активных пользователей тысяч 5 всего, может чутка больше... сейчас много народу мигрировало на ГВ вот он и показывает 500-800 онлайн - а сколько то там тысяч, это все акки с начала времен, включая БМ, давно мертвые, технические, ботов и тд
хм, да, логично)
1 - там линейная экономика положеная на поведелени пользователей из квадратичной. важно понимать это
2 - на стиме сейчас точно такоеже казино. даже при линейности! я уже писал, что откаты будут всегда, просто их можно минимизировать, но избавиться невозможно. при линейности к аткатам добавится ботоводство, будет пул утекать в сторону как при бустере. ничем не легче станет.
боты тоже, а значит... да писать даже не буду, люди сами поймут и начнут разводить)
Но в целом, с квадратом при такой дурке плохо, я уже на линейность согласен, или вообще - чем больше апов, тем больше автор должен системе=))))
откаты выгодны и при линейности, и при квадрате, да при чем угодно. =)))
Так что легче не станет.
Ты глянь как психолог - сча голос заполняют наркоманы. если ты им вместо большого шприца начнешь давать маленькие, они здоровыми от этого не станут)))
скажу честно, я последнее время забил на голос. делегатам из топ 19 - большинству пофиг, команде - тоже. Инициатива исходящая с низу - игнорируется.
Все наши инветсоры зашиведяться только когда карета превратится в тыкву)
ПОтому я пока вообще не знаю что тут особо делать)
Как итог
За цифры отдельное спасибо, приятно что кто-то из делегатов не ленится и разбирается)
У нас у КФ самый сильный бот. если они его к наказанию за изнасилование системы не привлекут, тут нифига не поменяется)
От бустерамании легко избавиться - стоит просто анигилировать (флаговать) посты с выплатой больше 50$, за сутки макс 2 поста на нос. и будет счастье)
Только заниматься этим никто ен станет)
Должен быть какой-то «уровень злоупотреблений», при котором система останется стабильной долгое время.
Мозгами-то я согласна с тобой, но не хочу эти аргументы принимать )))) Просто потому что я еще не растеряла оптимизм окончательно, и не готова осознать бессмысленность своих действий ;)
Я смотрю на это как на причина->следствие, не думая об оптимизме или унывании) что есть то есть, с этим и работаетм))
Все давольно просто, придумай такую экономику в которой откаты будут намного более трудозатратные и менее выгодные нежели творческий труд. И рынок сам все переделает как надо. И не привязывайся к кривой выплат. вообще придумай систему нужну. Вот на голосе манетки штампуются, но поскольку у всех есть доступ к ним, то выгодно их отдавать третьим лицам чб они сделали откат. И без палки такую проблему не решить. А вот придумай что-то другое)
Пока думать будешь, либо текущую проблему решиш, либо что-то крутое придумаешь)
Ну есть вариант решения проблемы квадратичности не меняя формул. Это делегирование.
Тогда те кто против могут собрать себе китов по интересам и с помощью них выравнивать пул.
зачем его выравнивать личной силой, когда в идеале, не должен был допущен перекос?
Если уберут квадрат - зарегаю себе 100 000 аккаунтов на 500 000 СГ и настрою ботов чтобы сами себя все лайкали - будет нормально получаться.
Сейчас когда все начали покупать-продавать апвоуты появляется тенденция писать качественней чем конкурент - так посты больше набирают, а с введением линейности достаточно будет настроить ботов, которые будут писать "привет, отличный пост" и голосовать сами за себя.
Ну во-первых так много ботов ты не зарегистрируешь, дураков нет, чтобы оплатить регистрацию. Во-вторых с ботами вполне можно бороться с помощью автоматизации: вижу такой сценарий – @vik или @ropox напишет бота, которому я и другие пользователи отдадут свой постинг ключ и ботнет будет методично флаговаться ;)))))
флаг на бот, он просто разрушает свою репутацию. Награда все равно будет такой же.
Флаг таким образом, не является решением этой проблемы.
I mean the zeroing of payments. Btw bots voted for each other's posts, before the payment to put an equivalent flag - it makes no sense to use bots.
In any case, the problem of bots IMHO is much less important than the collapse of the corrupt economy)
Ну-ну.. Ты еще расскажи что вот это живые люди регистрируются, получают от системы 5 ГОЛОСОВ и сидят молчат, ни лайка ни коммента:
http://golosd.com/@golosio
Линейность только усугубит - бустеры как были - так и останутся, изменится только цена, по другому будут прибыль считать.
Нужно принимать хардфорки каждые 3 месяца, и каждый раз менять систему вознаграждения, чтобы не успевали подстраиваться под новую, чтобы реально проще было ручками голосовать за достойные посты и получать стандартные кураторские чем заавтоматизированные откаты...
Было предложено добавить параметр в формуле, и дать возможность делегатам внести изменения без хардфорк
На 500 к СГ можно. Тут же самому можно за регистрацию платить. Плюс этим же ботнетом можно в ответку флаговать.
не факт
Целая армия!
Так регистрируйте и вперд, на лотошку))
Сейчас выгоднее зарегать один такой аккаунт и тупо ползать за лепреконом. Больше получишь.
Ну слова против слов это ерунда. Нужно открыть эксель и все посчитать, а пока что – совсем неубедительно. К тому же я не топлю за линейность, почитай ветку на гитхабе, ссылка в посте – истина где-то между квадратом и прямой, теперь я даже считаю, что n*log(n) излишне плавная.
Зачем эксель то , 500 000/ 3 = 166 666 аккаунтов СГ 3.
500 000/900 = 555 аккаутов с моей СГ.
Забей, береги дзен. Многие говорят, голос скатился. Откуда скатился? Мне кажется он то вроде как и не взлетал не куда. А на одном даже крайне стремительном романтизме, далёко как оказалось не уплывёшь. Мне лично казалось пили стоящий контент, обучай гостей, приводи максимум новичков и все будет ок, так как есть такие же. Но я не учёл одно но, всего этого платформе не нужно, а посыпать пеплом башку, актуально только первые пару мгновений, которые, что-то затянулись.
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
kibela, litrbooh, littleboo, t3ran13, ukrainian, polyideic, niiu, lelya, galina1, dimarss, tinochka, la-bella-vita, vadbars, lynx, chika25, gans91, yudina-cat, arturio777, acidgarry, on1x, i-findirector, sterh, virt, vadimph, tatyanamishenko, amelina.elena, dimk0, makcum52, kertar, alekseiserov, wind33, moranor, mp42b, magformers, massatela, enkeli, nikulinsb, firestarter, zir0chka, d0z4t0r, konstab, benken, snooze, kalter, photofreediver
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Привет.
Похоже, что умные люди ждут, когда деревня начнет схлопываться.
С надеждой, что у разработчиков хватит средств выдержать это падение.
Приток средств извне незначителен. В основном, их вводят уже состоявшиеся здесь завсегдатаи. Как только перераспределение закончится, станут выводить. Для МММ хватило года. А это была очень масштабная структура.
Этого можно было бы избежать. Вы и многие иные составили графики и показали путь к более долгому существованию платформы. Но нет силы, способной изменить алгоритм, кроме разума или падения.
И даже логарифм не изменит сущность деревни. Если только не будет иных полезных в ней свойств. Кроме финансовых схем.
Социальный капитал - ценность, которая позволяет привлечь пользователей иного ранга. Не игроков или биржевых специалистов. Они уже на Голосе, и не дают значительного роста в ближайшей перспективе. По колличеству оборота финансов это вообще несоизмеримо с альтернативной возможностью развития.
10 миллионов человек, оставив на неделю по 100 долларов дают миллиардный оборот средств Сюда придут магазины, рекламодатели. За умными контрактами подтянутся клубы, конструктора, предприятия.
Увы, разумные предложения пока не в повестке дня.
И потому умные люди сидят на берегу реки.
Хотите перемен вне трагедий? Убедите умных, что нужен анализ. Возьмите за руку и покажите, что их мнение действительно ожидаемо.
И убедите, что такого анализа у разработчиков нет. В это сложно, если честно, поверить.
С уважением...
Если отвлечься от графиков и нашей текущей ситуации, и представить, как всё должно быть, то я вижу примерно такую картину:
Голос — это блог-площадка, а блог-площадка тем успешнее, чем популярнее посты, которые на ней публикуются. Причём популярнее не только в пределах этой площадки, а и во всём интернете. То есть максимальная оплата должна быть у статей с максимальным количеством просмотров и репостов. Как этого добиться при существующей системе оценки, я не знаю. Изменение кривой поможет, но не слишком сильно. Например, это никак не изменит то, что репостить отсюда что-то в соцсети (нормальная практика для блогеров на других площадках) нет смысла: зайдут сюда люди, прочитают, но ни проголосовать, ни прокомментировать не смогут, а от количества посетителей никаких бонусов автор не получит.
Я не понял первые два графика и не стал дальше читать. Где нормировка на пул?
Первые два графика вообще не про пул, а просто как выглядит линеность, логарифм и квадрат на графиках.
Все остальные данные в гуглодоке. Можно было больше цифр в пост вывалить, но зачем?
Вот здесь посмотрите графики, их вид
https://goldvoice.club/@karavai/kvadratichnostx-logarifm-ili-lineijnostx/
Попробуйте на реальных данных графики построить – сразу все становится не так очевидно ) https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vvruOXwmcA1vdvZhEHDsjZBj8XARO24fB_lbsqpsd5E/edit?usp=sharing
Мне интересно было бы послушать точку зрения представителей Киберфонда, что они думают о бустеризации платформы Голос, Ольга, вы общаетесь с кем -либо из них? Поставлю фото, которое я сделала на конференции по Блокчейну во время презентации Марины, оказывается Golos.io входит в число лидеров по количеству транзакций в день.
[url=https://postimages.org/][img][/img][/url]
Если бы я общалась напрямую с КФ, не писала бы пост )
Понадобился месяц, чтобы вы догадались, что квадрат убивает авторов с помощью бустера. Насчет программы 50/50 она стала не такая доходная можете мою статью почитать https://golos.id/ru--apvot50-50/@assir/sila-golosa-ili-gbg-chto-vyberesh-ty-padenie-dokhoda-ot-kuratorstva-50-50. Не все понимают, что ситуация меняется у нас появилась новая тенденция.
Возможно, я раньше не высказывалась вот так отдельным постом на тему кривой, это совсем не значит, что озарение меня только что настигло )
Пользователь =/= автор. Пользователь может быть комментатором, куратором, читателем, инвестором. Масса возможностей социализироваться, выстраивать связи и зарабатывать, не производя мусор из букв в виде безграмотных и бессмысленных постов.
Я не вижу необходимости в том, чтобы не умеющие связать пары слов "авторы" получали "хоть что-то". Зачем? Чтобы что? "Автор" получит $1 за текст - и что он будет с ним делать? Вот реально - что? По пунктам? Сидеть гордиться? Или завидовать тем, кто получает, страшно сказать, $10? Уверен, что у такого автора быстро возникнет мысль о несправедливости распределения пула, когда тексты из одинакового количества букв будут получать в 10 раз разное вознаграждение.
Откуда вообще пошла идея, что человек, закончивший полтора класса и три коридора, должен быть Уважаемым Автором, Заслуживающим Достойного Вознаграждения? Зачем тебе миллион текстов в день, если их невозможно читать? И не просто миллион тестов, а миллион текстов, получивших Достойное Вознаграждение.
Мне всегда тяжело с тобой спорить, все твои аргументы разумные и рациональные. И в итоговом балансе кошельков – доказательство твоей правоты.
Но! )
Пользователь, заработавший условный доллар за говноконтент, останется на площадке как потребитель контента. Ну будет своих котиков телефоном фоткать раз месяц, это плохо разве? Поучаствует этим своим долларом вскладчину в какой-либо движухе. Опять таки, если многие тыщи пользователей со своей копеечной СГ будут участвовать в отборе контента (на основе субъективной оценки, а не финансовой мотивации) – наверх будут всплывать востребованные посты и авторы (если фронтэнд таки этому поспособствует). Возникнет смысл в том, чтобы социально продвигаться.
Ты же за геймификацию, я тоже. Вот и будут соревноваться: у кого доллар, а у кого уже полтора, это же прекрасно – в любой игре участники в той или иной степени волнуются за какую-то цифру на экране - подписчики, репутация, монетки или вон алмазы какие-то на Галактике ))
Или я вообще не права, и на Голос не распространяются общие правила? Ну то есть если провести такой мысленный эксперимент: внезапно нас становится 100 тыщ авторов/кураторов/читателей, токен при этом дорожает? Инфраструктура растет? Я считаю, что да. И общая заинтересованность, узнаваемость бренда, чем черт не шутит = рост и процветание нашего блокчейна.
Спасибо за качественный анализ. До нас дошёл слух, что из XФ могут исключить право клиентов на создание токенов на блокчейне ГОЛОС. Это ошибка, сопоставимая с вредом квадратичности и бустеризации. Хотелось бы узнать Впше мнение и по этой проблеме. Мы в "клиенте" СРЕДА (CPEDA.SPACE) планируем более справедливые условия для авторов и кураторов, но их можно внедрить только через свой токен... Этого и боятся делегаты?
Я не в топ-19, поэтому напишу просто с позиции пользователя, который следит за движухой: скорее всего ХФ будет принят с UAI, и вопрос сейчас стоит в экономическом обосновании и работоспособности кода. Верю, что @goloscore справится, а делегаты придут к консенсусу.
Что-то у меня залогиниться не получается в Среду )
Некоторое время подождите, мы отладим регистрацию из ГОЛОСА и сразу сообщим. Спасибо за Ваше мнение и позицию!
Получилось залогиниться аккаунтом @gpa – прикольно там внутри. Будет очень здорово, если альфа превратится в бету и в релиз ;)
Поздравляем! Нашего полку прибыло, УРА! Сейчас переделываем интерфейс на более гуманный. Задумок много, движемся медленнее, чем хотелось бы. Не обижайтесь на глюки :)
Там токен все равно будет к общему пулу привязан скорее всего.
А я вот смотрю на весь этот бардак, ем орешки и думаю, кто же кого в итоге заборет - Кит Слона или Слон Кита :) А главное - когда
мотивация голосующих меняется в зависимости от функции распределения пула... взять текущие данные и пересчитать распределение токенов с помощью других функций - это примерно как попытаться натянуть сову на глобус - ближе к демагогии, чем к аналитике
P.S> а чего там с "честными" афтырями? зарабатывают? ты там если кого увидишь, кто про космос пишет, отправляй к нам в @vp-cosmos - у нас может и не очень "честно" зато есть возможность хоть что-то авторам платить)))
Вот тут в точку. Ну никак нельзя считать 100% правильным анализ на основе старых данных.
Единственное это только как начало анализа можно использовать. А дальше выделять переменные которые могут поменяться и строить много много аналитических таблиц и графиков в зависимости от разных данных поступающих в переменные.
К сожалению это большая работа и никто этим заниматься просто так не будет.
А те кто могут что то оплатить сначала просят показать работу, а потом подумают оплачивать её или и так сойдет. Ну или просто не хотят ничего делать в этом направлении.
вам гагарина нарисовать не надо )? а то я могу)
привет, тут мне сообщники подсказывают, что Гагарина не рисовал уже только ленивый... как насчет, скажем, дедушки Циолковского?
можно) чеж не можно) пошел делать)
Вот как это в виде хоть какой-то вразумительной модели представить. Понятно, что апвоты по-другому распределились бы, и моя гипотеза, что еще более равномерно бы все стало. Но как это сформулировать математически?
Увижу – отправлю конечно )))
а почему? на стиме вон говорят куча постов без апов вообще - у @t3ran13 кажись была статка на эту тему... плюс говорят у людей появляется непреодолимое желание апать собственные комменты, да и ботов упускать из виду не стоит - у протея была интересная схемка на эту тему, думаю, таких схемок придумать можно не мало
Не знаю, не компетентен в этом вопросе. Сам с нетерпением жду, что родит аналитик от команды...
Как-нибудь выгружу со стима аналогичные данные. Но вообще посты без апов это скорее всего "плохо социализированные аккаунты". Да и если у юзера хоть сколько-то подписчиков и за 7 дней никто из них ни разу не апнул пост, может быть это совсем ненужное что-то, и так оно и должно быть.
@wealthycat
если говорить о людях - я в чудеса не верю
а если говорить о фанатиках, в хорошем смысле, как, например, @anela c куклами, думаю им пофиг какая будет среда, они себе везде уютный уголок найдут.
Вывод прост - проблема не в экономике, проблема в аудитории.
Ты обезъяне какой бы крутой ноут не подарил, с каким крутым голосовым помочником, толку не будет, поскольку она им пользоваться по назначению не будет. Нужно выбирать, хоять и лилиять правильную аудиторию
Пока голос заполонили спекулянты. Но и это схлынет) Нужно тем временем придумывать как затянуть на голос нужную именно тебе аудиторию. Проблема не в генерации контента - проблема в его поглащении) т.е. главное понимать откуда ноги растут)
там таких постов около 10%. слишком много.
у них число апов урезали.
вот смотри - малоч ползунка не имеет может апать 10 раз в день, киты имеют и могут апать за счет этого больше, если хотят. но мальков то в разу больше чем китов. Вот и получается, что у самой активной аудитории отобрали инструмент)
Ну и да, апать себя - стало выгодно))) частенько встреаются те кто сам коммент пишет и следом сам себя апает)
меня вот интересует такой вопрос - если допустим поменять функцию распределения или еще какие параметры покрутить, как ты думаешь, необходимость "социализироваться" на Голос вернется? люди добровольно откажутся от нескольких сотен-тысяч долларов в месяц и свободы писать любую срань, что в голову взбредет, без оглядки на вкусы и хотелки китов и ко?
Вот здесь есть таблица с распределением наград на Стимит за ноябрь.
Непонятно, зачем строить какие то воображаемые модели по поводу того, как работает линейное распределение - если имеются реальные данные ;)
https://steemit.com/utopian-io/@paulag/is-there-still-an-uneven-distribution-of-steem-part-2
Нет конечно! Людская жадность это сильнейший мотиватор.
Ну вот я преобразую же свою жадность в социализацию )))) Очень радуюсь, что я в топ-10 по подписчикам (по живым наверное еще выше). По идее ставка на количество подписчиков это эффективная стратегия в расчете на отказ от квадратичности.
А с бустерами еще не все карты сыграны ;) Пока что
при условии, что эти самые подписчики голосуют за твои посты, в противном случае это просто трата времени и/или способ потешить самолюбие
эта война не выгодна прежде всего тебе, ты ведь пишешь для заработка, а вот большинство тех кто продает апы - уже нет или вообще никогда не писали, как тот же коинбанк... так что правильно ты против)
ждем-с) интересно будет поглядеть
а когда "хитрый план" провалится, можно и к нам, на темную сторону - тут тоже есть жизнь, своеобразная, а местами и весьма интересная)
Напомни как ты косила баблишко до бустеризации? Слышал, что отодвинули тебя от кормушки от слова совсем. Почему не можешь играть по текущим правилам?
Почему не могу? Технически могу – много ума не надо, чтобы правильно апвотами. ) Но есть определенные принципы, не позволяющие мне скатиться до этого.
Про «кормушку» я писала давно – мне неловко, что мои посты так много набирали.
человек такая скотина, что будет приспосабливаться...
адское казино, азартное казино, адреналиновое казино, выбирайте!)))
ой-ли? Когда это голос был Блог площадкой? Покажите мне тут хоть одного блогера (кроме Степанова), который бы беспокоился на Голосе о том, о чем беспокоится правильный блогер: максимизации трафика (читателей) на блоге, привлечение рекламы в блог и спонсоров, монетизация во внешней экономике. LOL, когда в "Русском Блогере" по 20 просмотров постов на Голосе, и "блогеров" это совершенно не колышит, о чем тут говорить?
При такой системе вознаграждений никогда Голос не станет блог-площадкой, так как тут главное - присосаться к кормушке с эмиссией, пути к этому конечно разные, но они очень слабо коррелируют с такими ключевыми параметрами для контента во внешней экономике, как востребованность, популярность, и, как следствие, рентабельность.
Мне как до луны до Степанова, но вот тоже беспокоюсь о посещаемости ) . С РБ отдельная песня, тут трафика понятное дело нет, но когда мы вкрутим на сайт все что хотим, трафик с сайта (весьма скромный, но все же) пойдет в том числе на Голос/Голдвойс.
Ну, почувствуйте разницу: беспокоится о посещаемости факультативом, или когда от посещаемости блога и умения продавать этот трафик зависит, поест твоя семья сытно, или нет. Капитализм жесткая игра, проигравшие в бизнесе ничего не зарабатывают и плохо кончают, победители забирают все, на этом и работает принцип, что конкуренция продвигает наверх наиболее эффективных.
вроде на Голдвойсе трафик уже можно монетизировать размещением рекламы. Вот это - правильный путь.
Выглядит более чем разумно! Большое спасибо за эти мысли.
Точно, пойду в редакционный аккаунт тоже вкручу add sense.
Я всеми руками за то, чтобы трафик поставить во главу угла, но я
гуманитарийне вижу никакой технической возможности это сделать в существующей структуре голоса, как соцсети. А без блокчена и токенов – вон Дзен появился классный, сколько угодно монетизируйся по старой схеме )ну очевидно "спасение" во внешней экономике. Новое мясо, свежие деньги. Примерно вырисовывается такая бизнес модель:
эх, надо вникать и вникать. Но если месяц назад, когда только пришел на голос, за пост с 20-25 лайками давали 2-5 гбг, то сейчас с ботским нашествием за 70-120 аппов - максимум 1-2 получается и то если кит притопает )
Это ты еще много получаешь.
так это максимум. А так, 0,5 уже за счастье!
кит не притопает, кит стал проституткой, в большей своей части, чей апп теперь только за гбг можно привлечь... ито если сможешь выстоять очередь за этими няшками легкого поведения...
Так на STEEM тоже киты не сами приходят. Там тоже надо при купиться чтобы кит пришел.
Да, но там и не от китов апп нормально идет. У меня акк с 50 СГ там апает на цент, а тут на с 900 СГ на 0.0001 рубля.
я про стим и слова не сказал... я говорю о том что было когда я пришел сюда, вдохновение и радужные перспективы, и что сейчас, полное разочарование и не известность в будущем
там еще и очередь есть?
там разные бустера, надо изучать, некоторые просто не выгодно призывать... я не разбирался... мне не интересны эти игры...
да +)))) которую еще и перебивают потом ценой +))
а, понятно. Я плачу бабки, чтобы потом пришли и вернули мне их обратно, но меньше по цене?
Там где Юдина написала от себя- Отвратительный слог пьяной девки!
В этой статье нормально читается лишь слегка разбавленный вульгаризмами юдиной текст оникса, арканжа и прочих воспитанных людей.
А по существу есть что сказать, пустозвон?
Эк тебя юдина штырит в пятничный вечер...делегатит аж всю...
Нажралася - блевани, и на Голос не пиши...
"Моё оружие доброта и слово божье". Ну-ну))
Все просто, док:- сегодня я жив, а уже завтра возможно мой труп вскрывают в секционной.
Зачем мне портить карму лицемерием? Ведь я, как и 99% голосян презираю гЕйскова за читеризм и разграбление общего пула с выводом на биржи, а хабалку за глупость и лицемерие.
По-настоящему добры лишь сильные люди.