Рассматривая старые карты Москвы обратил внимание на герб изображенный в правом верхнем углу.
Он заметно отличается от современного герба. Вот герб России сегодня.
А теперь посмотрим герб изображенный на карте 1610 года.
Это что за птица. Больше на курицу похоже. Человек не умел орла рисовать?
Карта 1697 года.
То же самое, что и на предыдущей карте.
@gildar, думаю что за время существования герба получился собирательный образ, который на сегодняшний день похож на орла. Длинная шея и ноги есть у грифа.
Источник
Не правда ли похож?
@alex78 ну во первых гриф падальщик как то негоже его в герб сувать
во вторых у него голова "лысая"
ну а в третьих назовите грифом чего стесьнятся то
Даже интересно стало. Вот откопал на просторах интернета.
Черный гриф - одна из крупнейших хищных птиц мира и самая крупная птица России. В некоторых древних религиях гриф считался священной птицей. Тувинцы, тибетцы и индусы «поручали» своих умерших заботам грифов. Главные божества Вавилона, Ассирии, Древнего Египта изображались с головой грифа. Изображение грифа встречается в нагрудном украшении фараона Тутанхамона. Гриф изображен в личном гербе семьи Романовых. http://www.svprim.ru/red/monachus.shtml
написать статью можно
где герб Романовых с грифом?
И вообще то грифы в России не водились
как они на герб попали?
Так и вопрос в том что это за "орел" на гербе может и не орел вовсе.
В РФ кстати он обитает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%84
@gildar, Поздравляю!,
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
После революции 1917 . г .<< Временного >> орла без короны и царской власти народ насмешливо называл общипанной курицей.
Византийский императорский герб династии Палеологов
От второго Рима - Византии перенял герб князь Московии Иван III
Герб на печати Ивана III
я понимаю что трудно что то видеть СВОИМИ глазами
но все таки предлагаю посмотреть
вот ЯВНО ОРЕЛ
вот еще один ОРЕЛ
тут даже не надо догадываться и искать знакомые черты
зачем рисовать на гербе НЕЧТО ПОХОЖЕЕ на орла? почему нельзя нарисовать просто ОРЛА?
вот клюв орла
вот клюв петуха
неужели нельзя клюв орлиный нарисовать?
Вот это тоже орел
Я Вам уже писал, что вы смотрите на историю через призму 21 века. Глазами современного человека. И ищете несовпадения, как вам кажется. А так нельзя. Для Московии Ивана III важнее было не нарисовать, как можно понятнее орла, а показать преемственность от Византийской империи - 2 Рима. Это было важнее в то время.
да а что в этом странного
это вам жители Московии сказали или вы у историков прочитали?
почему домыслы ваши историков логичнее моих?
я ведь специально для вас написал пост
Черное это белое. Почему? Потому что так говорят другие. А подумать самому? но вы решили его не заметить
И еще, если вы сравниваете рисунок орла на гербе и на современной фотографии, то можно ли Вам предоставить фото василиска? Ну что-бы картина была полнее.)))
А если серьезно, то в истории, как науке есть подраздел - источниковедение. Изучать не очень интересно, так как там в основном о том на чем держится наука история (теория и история исторических источников). Почитайте хотя бы введение в ВУЗовский учебник и вы немного поймете, что думать нужно на какой-то основе, фактах, а не основываясь на собственном опыте.
Это не правильно. Это тоже самое, как приехать в деревню из города и зайдя в деревенский клозет, говорить, что это не туалет, потому что нет сиденья, кнопки слива и вообще там поддувает ))). Ну еще, тому кто не верит показать селфи жены в зеркале общественного туалета.)))
Ну положим герб Российской империи (а всея Руси, то есть Московского царства) восходит к гербу династии Палеологов (византийских императоров). "Москва - третий Рим" и т.п.
то есть если я ВИЖУ какое то ЯВНОЕ несоответствие то я должен придумать себе объяснение и успокоится
советую посмотреть мою статью по этому поводу.
Черное это белое. Почему? Потому что так говорят другие. А подумать самому?
Вот вроде первое изображение василиска на печати царства Казанского , слева сверху, датируется 1577 г. Похоже скорее на то изображение, что сейчас на гербе Казани, а не на предпоследнюю картинку
Все-же на гербе России четко виден птичий хвост с перьями, а у герба Казани всегда хвост змеи. Я где-то наоборот читал версию, что всадник на гербе Москвы пронизывает василиска Зиланта - т.е. данный символ ввели чтобы увековечить взятие Казани Московским Государством.
Может быть
Но Зилант это змей
заметь дракон возможно был двуглавым опять пересечение с гербом
Все настроение испортили скандалы седня. Вот как раз про Зиланта читал - как я понял он всегда змеем и изображался, голова всегда драконья. А вот настоящий василиск - посмотри (раз на ты перешли) в Базеле, там реально голова петуха очень четко просматривается
Версия с Палеологами очень сильная - жена Ивана 3 была София Полеолог, тогда же впервые появился двуглавый герб Московии
на "ты" перешел случайно если что можем обратно на "вы"
насчет гербов Палеологов ответил ассасину
можно посмотреть внизу
До 11 апреля 1857 года, когда Александр II утвердил государственный герб России специальным указом, не существовало ни одного официального документа, утверждающего хоть какое то формальное описание Герба Империи. Посему с изображениями двуглавого орла происходили частые метаморфозы. Эти творческие эксперименты различных авторов очень хорошо отслеживаются по монетам Российской империи. Интерпретаций изображений даже в период правления одного Имератора или Императрицы могло быть несколько.
метаморфозы могут быть какие угодно
вы орла с длинной шеей и длинным языком где нибудь видели
гербы доверяют рисовать ни кому попало если неумеешь рисовать государственную символику лучше не лезь
орла рисовать умели и в древности а на гербу вдруг все косорукие стали
и почему орел а не сокол
для России сокол самое то
Не стоит от геральдической символики ждать фотографического сходства с прототипом. я и львов с крыльями не видел,однако на гербах они есть. Как и единороги, медведи со змеиными языками и двухвостые леопарды.
ну я про это тоже напишу попозже
правильно
потому что они МИФИЧЕСКИИЕ (возможно)
как и Василиск
почему с крылатыми львами вы готовы примириться а с василиском нет
Да мне и василиск нравится))) Только он двуглавым никогда не был ;-) Даже как мифический персонаж. А вот двуглавый орел кочевал по гербам с незапамятных времен. На гербах государств ,княжеств, в династических геральдиках . И нигде не было фотографического сходства с настоящим орлом. И языки торчали,и пламя изрыгалось, и хвосты орлов были то как у мокрой курицы, то как у павлина )))
Ни орел, ни василиск, ни ещё какая-нибудь кракозябра здесь совершенно не при делах. Орел - это образ.
Символистика Орла относится к единению двух ипостасей жизни в едином целом - Матери Мира, Материи (известна - как Богородица).
Астрономически определяется как Равноденствие.
Если чуть расширено, то любой Орёл, не важно сколько у него голов, это ОРЕОЛ - свечение. Свечение Жизни. Отсюда пошло и Ареал обитания. И каждая народность столбила свой ареал обитания - знаком, гербом. Так как всё человечество потомки одного создателя, пришедшие сюда через Мать, то образ Матери они и использовали в качестве символистики.
прекрасно зачем птичку орлом то называть
назовите ипостасей
я понимаю что христианская церковь с удовольствием объяснит что угодно
но я как то не сильно доверяю церковникам
Где Вы видите христианскую церковь?
Я специально собрал воедино знаковые картинки всех времен и религий.
Да и ОРЕОЛ - это не религия - это наш с вами язык.
О равноденствии в символкие я вкратце замечал здесь:
https://golos.id/mystery/@investigator/vse-my-vyshli-iz-odnogo-mesta
Вы о какой материи сейчас рассуждаете?
О духовной?
А сейчас за теологические исследования Нобелевскую премию дают?
Не знал.
Вы вот это всё откуда взяли?
Прочитали в умных книжках заслуженных людей.
А Вы уверенны что они это писали не под диктовку?
Черное это белое. Почему? Потому что так говорят другие. А подумать самому?
Самой что ни на есть той, которой оперирует физика.
"Вы вот это всё откуда взяли?" - Это мои исследования. Не всем ведь читать книжки, правда?
Религию надо разделять на интерпретаторов и основу интерпретации. А для этого надо понимать, что в основе для интерпретации. Если Вы побываете в Александрийской библиотеке, то советую познакомиться с артефактом - Изумрудные скрижали Тота Гермеса Триждывеличайшего. Может быть тогда вы поймете откуда и зачем появились религии.
Все современные мифы крутяться вокруг Богородицы, но в древности этого не было. Это выдумки церковников что бы исскуствено состарить свою веру сделать её очень древней
Богородица=мать мира=материя
Если материя это миф, то нобелевка вам обеспечена)))
А если серьёзно, то поколения священнослужителей никакого отношения ни к Богородице, ни к Библии и другим "религиозным" артефактам не имеют. Их связь со всем этим равно такая же, как козы с бояном.