Описание карты:
"На основе генеральной карты Украины Г.Боплана в XVIII в. немецкий картограф Иоганн-Баптист Хоманн (1664-1724) опубликовал в 1716 карту "Ukrania quae et Terra Cosaccorum"(Украина- земля казацкая с соседними провинциями Валахии, Молдавии, Малой Татарии). Карта издана в Нюрнберге. Размещалась в нескольких атласах, например в "Grosser Atlas uber die Ganze Welt". Масштаб в немецких и польских милях. Название географических объектов на латинском языке. Восточная часть карты скопирована с карты Г.Делиля. На картуше в левом верхнем углу изображены шесть фигур. В центре - сидящая фигура гетмана Ивана Мазепы, по левую руку от него - шведский эмиcсар с саблей и трое сидящих казаков, по правую - на заднем плане Петр I, а рядом - мнения расходятся: польский магнат С. Лещинский, претендент на польскую корону, или Пилип Орлик, генеральный писарь Мазепы. Интересен факт, что в названии обозначена "Ukrania", а на самой карте подается как "Ukraina". Карта находится в коллекции Национального музея истории Украины".
Изображение кликабельно. В интернете в поиске можно набрать "Украина в 18 веке карты" и получить возможность увеличить отдельные части карты с весьма интересными географическими подробностями.
А вот если наложить на карту Иоганна-Батиста Хоманна сетку современной карты Украины, то можно увидеть какие изменения в её территории произошли с 1716 по 2023 год или за 300 с лишним лет.
Как видите своими глазами, тот перец, что тыкал перстом в какую-то карту и радостно сообщал ВВП, что нет на карте Украины, оказался профаном, если ещё не хуже (не будем уточнять). Украина была, есть и будет. Зри в корень!
@ms-boss, А что это за Russia Rubra?
@mgaft1,Russia Rubra - дословно "Красная Русь", возможно это главная, центральная, основная, коренная, истинная. Пусть историки растолкуют на основе филологических знаний.
@ms-boss,
Вот что я прогуглил?
Красная Русь, или Красная Русь (латинский: Ruthenia Rubra; Russia Rubra; украинский: Червона Русь, в романизированной форме: Chervona Rus'; польский: Ruś Czerwona; русский: Красная Русь, в романизированной форме: Chervonnaya Rus'; румынский: Rutenia Roșie) - термин, используемый с средних веков для обозначения юго-западных княжеств Киевской Руси, а именно Перемышльского и Белзского княжеств. В настоящее время регион включает части западной Украины и прилегающие территории юго-восточной Польши. В него также иногда входили части Малой Польши, Подолья, Правобережной Украины и Волыни. Центральными городами региона были Перемышль и Белз, а также такие крупные города, как Хелм, Замостье, Ржешув, Кросно и Санок (все в настоящее время в Польше), а также Львов и Тернополь (в настоящее время в Украине).
Первое упоминание об этом имени в польской хронике относится к 1321 году. Красная Русь была частью Руси, включенной в Польшу Казимиром Великим в 14 веке. Распад Руси привел к спорам о Красной Руси между Великим княжеством Литовским (Гедиминиды), Королевством Польским (Пясты), Королевством Венгерским и Королевством Галиция-Волыния. После войн Галиция-Волыни, в течение примерно 400 лет большая часть Красной Руси стала частью Польши как Русское воеводство.
Меньшинство этнических поляков жило с начала второго тысячелетия на северных территориях Красной Руси. Этноним "русины" обычно относится к представителям русинской и/или украинской этнической группы. [1]
@mgaft1, у нас этот термин трактуют, как Русь изначальная, или, как говорилось в летописях, откуда есть пошла Русь и земля русская.
Это созвучно и греческой/византийской историографии, ведь Западная Украина и Южная Польша - родина славян, а Киев - мать городов русских. Мать - в смысле "метрополия".
Продолжим о словоупотреблении. До того как Украина стала традиционно и повсеместно именоваться Украиной, в ходу было понятие Малороссии и Великороссии, Малой и Великой Руси.
Эти понятия и терминология были придуманы не на Руси, а для Руси. А происходят они из Константинополя XIV века. Светская власть (императоры Восточной Римской империи) и церковная (православные патриархи) для удобства определения стали именовать новую, недавно присоединённую, только освоенную и продолжающую осваиваться часть Руси — мегалия, а хорошо знакомую, освоенную и привычную часть — микро, в славянской традиции — мало.
К слову, "мало" — это не уничижительная частица, а скорее наоборот — выделение метрополии (малой части, родины) в составе большого территориального союза. Это вполне в духе греческой традиции. Относительно Руси — была и Малая Русь, и Белая, и Большая, Великая Русь. Это разделение потребовалось для удобства определения. Большая — новая, т.е. освоенная позже, поскольку -мегалия (-Megaly) — суффикс, обозначающий аномальное увеличение чего-либо.
По отношению к самой Греции, например, так называемая Великая Греция включает такие территории как часть современной Италии, Сицилия, побережье Эгейского моря, Фессалия, Македония, Фракия, Крит, Кипр, Константинополь, части Анатолии и многочисленные острова; словом всё ближнее и дальнее пограничье, периферию греческого господства, возникшую по периметру и втянутую в орбиту греческого влияния. А Малая Греция — это юг Балканского полуострова, Пелопоннес — метрополия, родина тех колоний, на которые распространялось греческое влияние.
Следовательно, термин Малороссия (Малая Русь) приобретает двоякое прочтение.
Относительно средневековой Руси образца XIV века, Малороссией называлась независимая от татар часть Руси — Русь литовская (язык русский, вера православная) в границах княжеств: Галицко-Волынского (последним попало под монголо-татарское иго в 1260 г. и первым было освобождено в 1344-1349 гг.); Полоцкого; Турово-Пинского. Остальная часть Руси осталась под властью татар, платила им дань, находилась в вассальной зависимости и являлась западной периферией Золотой Орды.
После ликвидации Гетманщины при Екатерине II Алексеевне в 1764 г. и последующем вовлечении в орбиту Российской империи усмирённого пограничья (днепровское левобережье и части северного Причерноморья), на свет божий извлекается уже знакомый термин "малороссия", но в новом качестве — теперь это не праматерь Руси, сердце восточнославянских племён, а новые земли российской короны в вассальной зависимости. Малороссия приобретает чёткие географические очертания — теперь это левобережная Украина без Слобожанщины (а это примерно нынешние Харьковщина, Сумщина и Белгородщина), которая напрямую подчинялась Москве.
@ms-boss, Насколько я помню, Киев был основан задолго до Рюриков. Чуть ли не в начала тысячилетия. И несколько столетий платил налоги хазарам.
Конечно, не будь нашествия монголов, многое в русской истории пошло бы по другому.
По моему, Анна дочь Ярослава выйдя замуж за французского короля писала отцу: "Папа, куда ты меея отправил? Париж - это же грязная деревня!" )))
@mgaft1, во Франции, когда мы рассказывали эти истории о просветительской деятельности Анны Ярославны, про внедрение в обиход при дворе французского короля вилок с ложками, про необходимость и пользу купания и омовения рук, грамоты и чтения книг, они поржали и заверили в том, что французы тоже мастера придумывать исторические анекдоты. Французская историография помнит Рыжую Агнес, как первую красавицу, но интриганку и прелюбодейку, которая невзлюбила пожилого супруга Генриха (разница в возрасте 18 лет) и предпочитала ему ухаживания Рауля Валуа, лидера оппозиции. Однако, Евангелие в Реймсе, на котором много веков присягали при коронации французские монархи, написано кириллицей в середине XI века на древнерусском изводе церковнославянского языка.
@ms-boss, Одна история не противоречит другой. Почему нельзя быть простветительницей и интриганкой в одно и то же врямя? Так что, что она любила рыцаря? 😂
@ms-boss, карт много разных рисуют, одна проблема - к государствам и их границам такое понятие, как "Украина", никак не относится собственно до 1991 года. Да и то, как сказали китайские товарищи, республики СССР не могут считаться государствами. Сама карта Боплана, на которую надрачивают на Украине, имеет вполне понятное содержание - для короля Польши инженер французский нарисовал карту с названием "Общий план пустынных земель, ВУЛЬГАРНО называемых Украиной, с прилегающими провинциями". Там дословно, на латинском, "Vulgo Ukraina" написано, сверху польский герб, а справа связанный казак. Что как бы прямо указывает на принадлежность территории и отношение поляков к местному населению. Мало того, Боплан не только карту написал, но и книжку написал, с описанием этих земель. Но на Украине она понятно неизвестна, т.к. начинается прям с аннотации: "Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Транильвании". Как-то не очень величественно звучит. Есть масса других карт, например Исаака Маса, 1637, где на этом месте "Ocraina Dikoia". В общем максимум час изучения данных при наличие критического мышления, и совершенно понятно, что "Украина" это и есть ничто иное, как кликуха поляков для их приграничных с османской империей и Московией (по ихнему) земель. И никаких украинцев там не было, это не самоназвание народа. Казаки, веры русской - так из книги Боплана.
@park.bom, собственно, многое из этого уже обсуждалось ниже, в комментариях. Но вам видимо недосуг читать, не терпится начать дискуссию и вывалить "домашние заготовки".
Извольте:
Совершенно верно. Козак - свободный, вооружённый человек (по словарю). Вольный и способный дать отпор. А вера русская, какая же ещё? Ведь Русь - это тысячелетний Киев, а не захолустное Московское царство, вплоть до Петра І.
Переносить на времена средневековья явления современности и современные этнические категории ненаучно. Это геополика обращённая вспять какая-то. Софистика и передёргивание.
Во тьме веков люди совершенно иначе воспринимали свой этнический статус, если вообще обращали на него внимание. Если спросить человека в средние века, кто он и откуда, он называл род, племенной союз, в крайнем случае ближайший крупный город. Например, новгородцы никогда себя русскими не считали, по крайней мере нет таких письменных свидетельств, а были "новгородчиками", "людьми новгородскими".
Между названием какой-то территории, этноса и народной самоидентификацией всегда было большая разница, вплоть до XIX века. У современных украинцев нет проблем в этом отношении. Они знают и помнят свои корни со времён Киевской Руси, свою Гетманщину, а тысячелетнюю историю, когда государственность терялась и вновь возникала на том же этническом фундаменте, воспринимают как долгий и тернистый путь к самоопределению.
И в самом деле, наши предки испокон веков жили осёдло и не мигрировали.
Гийом де Боплан был нанят польской короной для составления подробного атласа юго-восточного пограничья Речи Посполитой. Собственно, его (атлас) он и представил своему работодателю. Сборник карт с докладными записками, где лучше оборудовать крепости и фортификационные сооружения. С какого перепугу его название должно звучать величественно? Вполне себе актуальное название.
Слово «вульгарный» латинского происхождения, а в Древнем Риме «вульгарис» обозначало «обыкновенный», «простой». Ваш капслок - не оскорбление, а что-то вроде "в просторечии называемое Украиной" или "обычно называемое Украиной". Это английское слово «vulgar» употребляется в смысле «простонародный», «пошлый», «плебейский». В подобном значении прилагательное «вульгарный» используется и в современном русском языке - как «грубый», «упрощенный до крайности».
Ниже есть более развёрнутое толкование карты И. Масса, который рисовал её сидя в Немецкой слободе рядом с московским Кремлём, а на территории совр. Украины никогда не бывал.
Было такое, но не "на этом месте", а к югу. Дикая Окраина или Дикое поле - это ничейная земля, степное приграничье, которое никому не принадлежало. Дикая Окраина - это Степной Крым (татары укрылись за горами, у моря, на плодородной земле, со столицей в Бахчисарае), а также северное Причерноморье, Приазовье и большая часть совр. Краснодарского края.
Мои тезисы легко проверяются, если у человека есть минимальные навыки фактчекинга. А ваши?
@ms-boss, где здесь Украина 300 лет тому назад и даже больше?
@lilia, Вы показали карту, составленную недавно, которая показывает версию исторических событий неизвестных мне историков.
Это учебная карта показывает завоевания территории украинских земель в разные исторические времена.
Карта фрагментарна и не полностью отражает многочисленные события на территории Украины за 300 лет.
При этом автор карты тенденциозно расчленил Украину на части, чтобы обосновать свою какую-то коварную идею, что видно невооружённым взглядом.
Посмотрите на ютубе Савромата - он настоящий историк и объяснит Вам глупость составителей сей карты.
Посмотрите какую карту рассматривает ВВП
@ms-boss, Савромат – историк и он изучает далёкое прошлое Человечества. Тот, кто глубоко копает историю возникновения, существования и исчезновения разных стран и народов, просто не может не быть профессиональным циником.
После начала военных действий России на территории Украины его деятельность претерпела некоторые изменения: юродствует, показывая себя в очередной раз русофобом и поборником укронацизма.
@lilia, переносить на времена средневековья явления современности и современные этнические категории ненаучно.
В древние времена люди совершенно по-другому воспринимали свой этнический статус, если вообще он имел для них хоть какое-то значение.
Этнос, народ, государства, крупные корпорации - это выдуманные категории, воображаемые сообщества. Они воспитываются школами, книгопечатанием, СМИ. Тезис "мы своих защищаем", народ в физическом воплощении закрепляется только в ХІХ веке, во времена Наполеона и позже, когда появляется необходимость отправлять на убой миллионы молодых мужчин во имя чего-то.
Всё нормально с Савроматом. Профессиональный историк с именем и десятками изданных книг за плечами, проректор университета отказался воспринимать и соглашаться с псевдоисторической ересью от "большого учёного" ВВП, подвергся гонениям и уехал из страны. Мужик! Имеет собственное мнение, основанное на профильном образовании и десяткам лет в профессии, и не прогибается под пропаганду.
У ВВП история - это не про то, как было, а про то, как надо, чтобы было.
@ms-boss, вы на своего Зелю посмотрите что он делает с Украиной.
Лижет сапоги у Европы и Америки.
@ms-boss, никто Украину не завоёвывал. Может вам побольше с разными историками познакомиться, чтобы сопоставить исторические события и сделать правильные выводы.
Вот это ваша изначальная территория с 1654 года (369 лет тому назад), состоящая из двух областей: Кировоградской и Днепропетровской. Остальное всё, что вокруг этих двух областей наросло – это подарки от русских.
Путин с Шаймиевым рассматривают карту Тартарии.
Тартария стала одной из самых известных мифологических стран, наряду с Атлантидой и Землёй пресвитера Иоанна.
В музее Амстердама хранится карта Исаака Масса 1633 года.
Тут всё на месте – Тартария недалеко от Крыма (крымские татары, собственно, только ещё не в Крыму) и всё там же – в Сибири. Всё это территория бывшей Орды. Кстати, на этой карте впервые появляется Dikoia Ocraina (если что – претензии к Исааку). Это надпись "Дикая Окраина" как раз на месте Кировоградской и Днепропетровской областей.
Всего двух областей!!
@lilia, Вы бы, сударыня, удосужились хотя бы взглянуть на карту, которую сами же и приводите в качестве аргумента. Дикое Поле или Дикая Окраина на этой карте находится не на месте Кировоградской и Днепропетровской областей, а включает в себя, кроме собственно Крыма, земли между Дунаем и Днепром по берегу Чёрного моря, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России.
@romapush, удосужилась посмотреть внимательно на карту Исаака Масса. Ниже Дикой Окраины названия земель, не принадлежащие Окраине да и вокруг неё тоже другие земли. По берегу Чёрного моря были земли Османской империи и Крымского ханства. Крым относился к Крымскому ханству. Какое отношение к Окраине может быть Приазовье и Краснодарский край на этой карте?
И посмотрите ещё выше на карту, какая была Украина в 1654 году и как выросла из малюсенького ничего за счёт русских.
@lilia, охотно восполню пробелы в вашем школьном образовании. Вы не воспринимаете карту из-за того, что изначально решили Окраина=Украина и стараетесь натянуть сову на глобус. На самом деле, Дикая Окраина или Дикое Поле - никакая не Украина, а спорные, почти необитаемые территории Северного Причерноморья, левобережья Днепра к югу от Хортицы, которые никому не принадлежали и выступали ареной столкновений передовых вооружённых отрядов. Отсюда и название - Дикое поле.
Гийом де Боплан - французский военный инженер и картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на службе в Речи Посполитой, в основном на территории нынешней Украины, в качестве старшего капитана артиллерии и военного инженера.
Руководство польско-литовского государства было весьма обеспокоено фактическим отсутствием южных и восточных границ в условиях быстро меняющейся геополитической обстановки. Набирала силу воинственная Османская империя, распространявшая своё влияние на Северное Причерноморье, орудовали передовые отряды крымских татар и вольных козаков. На степном приграничье Дикого Поля решено было возвести цепь укреплений. Боплан был нанят для этой цели и на протяжении полутора десятков лет исследовал местность, находя места для возведения крепостей, фортов, укреплений, заградительных сооружений и разного рода преград для сдерживания врагов. Кроме правой стороны Днепра и так называемого Дикого Поля (ничейной полосы), Боплан часто и с той же целью бывал на левой стороне реки.
Боплан отлично ознакомился с топографией, этнографией, культурой и бытом Польской Украины (правобережной) и окрестных территорий. По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан занимался составлением подробной карты Украины. Его дальнейшей деятельности помешало восстание под руководством Богдана Хмельницкого, вспыхнувшее в 1648 г., после чего французский инженер оставил службу польской короне и вернулся в Руан, где и занялся обработкой собранного материала. Результатами этих трудов стало сочинение «Description d’Ukranie» и подробные карты Украины и Польши. Первое издание карты было выполнено известным голландским гравёром Вильгельмом Гондиусом и напечатано в Данциге в том же 1648 г.
Последующие издания и переиздания карт этого региона, в том числе и та, которую приводите Вы, использовали наработки Боплана в качестве авторитетного первоисточника.
@ms-boss, где сама карта Боплана?
@lilia, наберите в поисковой строке Гийом де Боплан и будет вам счастье.
@lilia, между названием какой-то территориальной общности и народной самоидентификацией существует огромная разница. У современных украинцев не возникает никаких проблем в этом отношении. Они знают и помнят свои корни со времён Киевской Руси, а тысячелетнюю историю, когда государственность терялась и вновь возникала на том же этническом фундаменте, воспринимают как долгий и тернистый путь к самоопределению. Пусть для кого-то это у края, а кому-то — родные просторы.
@ms-boss, заметьте, Киевская Русь – это та же Россия.
@lilia, Русь - это тысячелетний Киев, а Россия - Московское княжество, московиты, вплоть до Петровских времён.
@ms-boss, @ms-boss, Киевская Русь, или Древнерусское государство, или Древняя Русь др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki – средневековое государство в Северо-Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей. Столицей этого государства был славный город Киев, а население составлял русский народ.
Никакого отношения к Киевской Руси на то время Окраина не имела!
К концу 13-го века образовалось Московское княжество, которое называли "Руссией" и примерно в течение столетия в обиход вошло слово "Россия".
Исследователи предполагают, что это связанно с особенностями произношения нашего народа, из-за чего в слове "Руссия" буква "у" постепенно превратилась в "о". Но употреблялась "Россия" гораздо реже, чем "Русь", "Русская земля" и "Московия".
Русь –> Руссия –> Россия.
Малой Русью или Малой Россией назвали Украину (Южную Русь) на Западе в XIV-XV веках, а затем это название было воспринято, как и многое с Запада, в России.
@lilia, чем была Москва в составе монгольской империи и Золотой Орды?
Заштатным улусным городишком, никому не нужным медвежьим углом.
В монгольской империи Владимиро-Суздальская, т.н. Залесская Русь, по-монгольски называлась Зах-Улс или Зах-улус.
Так монголы называли эти дикие земли, которые им не нравились. Здесь было холодно, неуютно, леса, сыро, далеко, они было бедными, убогими и т.д.
Захолустье, в общем. Буквально, русское слово "захолустье" происходит от названия самого дикого и неухоженного княжества Северо-Восточной Руси. Такое вот заштатное, никому не сдавшееся место... Самое подлое и мерзкое место.
И вот Великий хан Золотой орды выдал ярлык на княжение самому невзрачному и неказистому из претендентов Юрию Даниловичу Московскому.
Кто же тогда мог предположить, что это зачуханное захолустье сумеет захапать себе все земли восточных славян и даже присвоить себе гордое историческое название Русь? В глубине веков, дикая Москва была захолустьем, а вовсе никакой не Россией.
@lilia, никаких претензий. Дикое Поле действительно было, что подробно описано во многих первоисточниках и сомнению не подлежит. Оно (Дикое Поле) распространялось почти на всё Северное Причерноморье, тут хозяйничало Крымское ханство, вылавливало всех людей без разбору, имущество разоряло, а выживших продавало в рабство в Кафе (современная Феодосия), где располагался крупнейший в Европе невольничий рынок.
Кстати, Москва платила дань именно Крымскому Ханству, а Киев не платил, а сражался с ними, воздвигнув Сечи по Днепру (всего их было 6, крупнейшая и наиболее знаменитая - Хортица, на днепровских порогах).