Суд в Киеве признал бывшего президента Украины Виктора Януковича виновным по делу о государственной измене. Это у него третья судимость и теперь он считается преступником-рецедивистом. Там дело тёмное, смотря кто и смотря как будет считать.
Мне – честное слово – жалко симпатягу Виктора, красивого, крепкого, атлетического мужчину (вы посмотрите на фото – рядом с ним вряд ли поможет дзю-до). Судьба у Виктора петляет, бросая его то вниз, то вверх – как на американских горках, хотя я назвал бы их «русскими». Первую судимость он заслужил, срывая шапки с прохожих. Вторую – за телесные повреждения, по слухам – защищая девушку. Готов поверить, глядя на Виктора – что он может защитить девушку… Обе эти судимости потом то снимали, то пытались повесить на него вновь – в зависимости от политической целесообразности. Но Бог Витю берёг. Членство в КПСС, начальник автоколонны, премьер-министр… Всё вроде тип-топ. Но потом он поставил на Путина. Не буду говорить о том – хорошо ли он рассчитал. Но плюсов от этого примерно столько же – сколько минусов.
Почти выиграл президентские выборы 2004 года, его уже поздравил Путин. Но народ возмутился в первый раз, и голоса пересчитали не в пользу Виктора. Это назвали «оранжевой революцией». Во второй раз подготовились лучше и голоса пересчитывать не дали – всё тип-топ, Виктор – Президент.
Украина собралась на Запад, в ЕС, вроде уже договорились. В последний момент Президент командует «полный назад», демонстрируя лояльность Путину. Это он зря сделал, потому что опять народ возмутился своим Президентом. И начался Майдан. Вите говорили добрые соседи – не робей, передави смутьянов танками, посади всех недовольных – и правь спокойно, в обиду не дадим, но не боец оказался, не боец… Защитить девушку от хулиганов под угрозой уголовного преследования он смог, а залить Киев кровью несогласных с ним украинцев не посмел – слишком мягок оказался… Единственное, что он сделал – сбежал к себе в Донецк. Я бы за одно это всё ему простил, дал бы персональную пенсию и персональную дачу – чтобы жил спокойно и больше не лез в политику. Но он написал письмо Путину с просьбой, чтобы Путин ввёл на Украину войска, чтобы защитить законного Президента. И это письмо прочитал российский представитель в ООН, чтобы легитимировать военную операцию. В тот же день Совет Федерации в России даёт право Путину ввести войска на всю территорию Украины. Вот не стоило бы Януковичу любить Путина больше Украины, да ещё давать письменные свидетельства этому. Потом начались всякие интересные вещи – все стали от всего отказываться – и письма не было, и Янукович не то совсем имел в виду, и в ООН никто ничего не читал, а если читали – то просто частную записку – короче, заморочили сами себе голову напрочь. Но Виктор увяз крепко.
И вот – третья судимость, обвинение в государственной измене и приговор – 13 лет. И хорошо ещё, что не вышка. Да, конечно – Виктор сидит в Москве, смотрит по телевизору посвящённое ему шоу и изредка шлёт реплики. Но все помнят, чем кончились московские каникулы для Эриха Хонеккера и вряд ли Янукович спит спокойно. Всё ещё впереди.
Пост - жесть.
Добро пожаловать в мою Украину. Могу организавать встречу Вам лично - с учасниками АТо, с теми, кто был на Майдане.
С матерями погибших.
С теми, кто пострадал от Юли и Януковича.
Коротко - о политике в Украине по РФ ТВ вряд ли стоит судить.
Желаю доброго дня.
@mir Я в вашей Украине бываю регулярно. Повторюсь - у меня там торговые партнёры, друзья и близкие родственники. Личные встречи мне могут организовать и с представителями другой стороны - но я себе личные встречи организую сам, лично и никого не прошу об этом. Почему-то все меня ругают за то, что моё мнение основано на российском ТВ. Уверяю вас всех, что это не так. Если бы моё мнение основывалось на российском ТВ, я бы сейчас плевался ядом и обзывал вас недобитыми бандеровцами, фашистами и т.д. - примеров здесь, на этом сайте предостаточно. Я всего лишь пытаюсь разобраться самостоятельно в условиях недостатка информации. Иногда у меня складываются ошибочные взгляды - но ведь я никогда не говорил, что то - что я говорю - истина в последней инстанции. Это всего лишь моё личное мнение, такое - какое сложилось.
@nikulinsb просто говорить про Януковича в столь елейной форме то же самое, что говорить про Гитлера и Сталина евреям или тем, у кого погибли родные в лагерях или на войне.
Вот я о чем. СпасиБо, что пытаетесь найти правду.
Цитирую, @nikulinsb
"Слушай, шёл бы ты отсюда со своими советами"...
Это Вы так вежливы??? Ну-ну! =)
"Я таких сильно не люблю и никогда сам никому ничего не советую, особенно - бесплатно. "...
Даааа???)) А в посте Вы что делали тогда? А советы по Тимошенко? Вы, часом не тролль?
"Не надо нагонять мне здесь градус истерии - не можешь обсуждать вопрос спокойно, душа горит - ну иди к себе, открой свой пост и изгаляйся как хочешь"
Да? А про свободу слова на платформе Голоса что-то слышали? Нет? Именно для этого я в Голос инвестировал, когда он создавался. Или Вы думали, что все дифирамбы будут петь?
"Мало того, что ты припёрся оскорблять автора, ты ёще начал у меня тут баррикады строить..."
**За словами следите? Оскорблять автора??? **
А, ну-ка покажите мне, ГДЕ Я ОСКОРБИЛ ВАС?
В отличие от Вас я не "тыкаю" незнакомым людям. Это раз. В отличие от Вас, я никуда не посылал Вас. Это два.
"У нас тут нормальные, адекватные люди, и не... Ну, понятно."
ГДЕ У "НАС"?
А что Вы не способны услышать критику? Все? Если кто не согласен, то Вы сразу считаете "не нормальными"?
Пахнет лицемерием, уважаемый!
@mir Я тебе пытался объяснить изо всех сил, что ты меня обижаешь. Ты пропускаешь мимо ушей и продолжаешь тупо нести херню. Перечитай наш диалог с самого начала и попробуй понять, что мне не нравится - в конце концов не я к тебе пришёл. Будешь себя нормально, адекватно вести - не будет проблем.
@nikulinsb А это ничего, что ты (ок, буду на ты) меня своим постом оскорбил.
А что за фразы "пошел", "херня"? Что без "базара" никак?
И что детский за сад: "Будешь себя нормально вести..." - да, кто ты такой, чтоб говорить, как мне себя вести??? Я не могу просто понять, не уж-то ты себя считаешь во всем правым??? Правда во всех инстанциях?
Я, честно, не могу понять, с какого переполоху, когда я в достойной форме написал критический отзыв на твое мнение, ты мне говоришь на "ненормальность" и позволяешь себя вести таким образом и указывать как мне себя вести?
Более того - нигде нормы этики не нарушал.
А если пишешь пост, тем более на тему спорт/политика - будь готов к критике.
Не можешь выдержать критики? Зачем пишешь??? Потому и спросил - не тролль ли часом???
У каждого есть свое мнение.. и я отстаиваю свое. Можешь доказать обратное - попробуй.
@mir Ты вообще русский язык понимаешь? Мне глубоко фиолетова твоя критика, пока ты не переходишь на личности. Я свои претензии к тебе перечислил в своих постах. Ты упорно не отвечаешь, но порешь своё, как конь, которого понесло. Повторяю - прочитай мои ответы, они вполне конкретны. Ответь по существу или вали на хрен - у меня нет больше сил с тобой общаться, сплошной словесный понос и ни слова по делу. Избави Бог от таких спорщиков, жаль не могу уберечь свой блог от таких троллей.
" да, кто ты такой, чтоб говорить, как мне себя вести??? " но ты начал учить меня первый - ты забыл? Научись сначала отвечать за свои слова, а потом лезь в приличное общество.
@nikulinsb
СпасиБо за ответ.
"И это письмо прочитал российский представитель в ООН, чтобы легитимировать военную операцию." - дайте ссылку, пожалуйста, на это выступление в ООН. Словам не верю со времен службы в разведке. Заранее благодарен!
@svetozarhobbot Вы это серьёзно? Может, вам и тапочки принести? А самому погуглить? В любом случае - если бы вы интересовались этими событиями - вспомнили бы сами это выступление Чуркина, про него говорили все СМИ, и именно на его основе Совет Федерации дал Президенту Путину разрешение на использование войск за рубежом - в тот же день, если мне не изменяет память.
@nikulinsb То есть Пескову можно не верить? «Никакого письма официально в администрацию президента РФ не поступало, никакого подобного письма в администрации не регистрировалось» Ссылка: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/03/16/681452-ofitsialnogo-yanukovicha-vvode-voisk
@svetozarhobbot Да почему вы меня спрашиваете - кому вам верить или не верить? Я вам что - Господь Бог? Или мало вам врал Песков вместе с нашим уважаемым Президентом? Про гражданских лиц Петрова и Боширова помните? Я вам только указал в своём предыдущем ответе не на слова, а на факты. Вот их и анализируйте, если вы разведчик.
@nikulinsb А разве я не могу у вас спросить кому верить или нет? Может мне именно ваше мнение интересно, а не каких-то там Песковых и прочих. И мне они не врали, я давным давно не интересуюсь политикой, потому что не являясь политиком и не "варясь" в их "каше" никакой достоверной информации все равно не получишь. Значит нет смысла обсуждать чьи-то досужие мнения. А вот лично ваше мнение мне интересно.
@svetozarhobbot Большое вам спасибо, мне это лестно, честное слово. Но я своё мнение тоже получил не в виде указания сверху, а путём долгого анализа противоречивых фактов, и на оценку этих фактов повлиял также мой жизненный опыт и мои убеждения - именно поэтому это мнение субъективно и не претендует на истину. Но вот пример - это пресловутое письмо. Прежде чем затрагивать эту тему, я довольно долго подбирал в инете факты, а потом выстраивал свою версию событий, которой держусь. Так что тут какой-то одной ссылкой не обойдёшься, тем более, что часто они противоречат друг другу и даже всем известным фактам. А уж когда на голубом глазу отвергают факты - это уже по-настоящему интересно, значит, это настолько горячая тема, что есть смысл попытаться разобраться самому.
@nikulinsb Благодарю за развернутый ответ!
@nikulinsb Тапочки мне ненужны. Я просто попросил ссылку. Причем тактично. Хорошо, попробую сам найти.
@svetozarhobbot Вы меня извините, если я вам ответил резко. Но и вы меня поймите - когда просят ссылку на всем известные, широко обсуждаемые в прессе события - это похоже на издевательство.
@nikulinsb Я политикой вообще не увлекаюсь, поэтому без всякого издевательства попросил ссылку. Политика это игра, мы в ней играем роль массы, не более. Решается все без нас, а то что выдают в СМИ это всего лишь процеженное допустимое, не более. В данном случае я просто попросил ссылку, дабы вы в курсе этого события, а я нет. Никакого подвоха.
и снова "народ возмутился". Видно, что автор старается писать нейтрально - и вашим и нашим . Но не получается. То, что донецкие бизнесмены прессовали киевских, недостаточно для "возмущения народа".
Народ вообще возмущается редко и делает это по-народному, как в войну 1812 – всей массой и неорганизованно. И бесплатно.
Сосредоточить несколько тысяч в стратегических точках – там где есть журналисты – это не народный бунт.
@apasionado Да какие проблемы, дорогой коллега? Что мешает вам читать не "народ" а "отдельные представители свободолюбивого украинского народа"? Просто это очень много лишних слов, чтобы удовлетворить отдельных крючкотворов с обеих сторон. И много вы знаете о народе 1812 года - мне аж завидно.
@nikulinsb Да, вы безусловно правы. Если мнения о том, что произошло у нас прямо на глазахе в 2014 г., настолько расходятся, то, как мы можем судить о событиях 200-летней давности.
А с другой стороны, на чем тогда строить своё мировоззрение людям?
✅
Еще и "проффесор"!
@dayver Да? Не знал. Рад за всех украинских профессоров, и могу сказать, что в России профессорский состав во многом аналогичен.
@nikulinsb Вы не поняли. Янык - был не профеССор, а проФФесор.. в подделках даже ошибки были. Именно так - проФФесор.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
shafarevich, andrvik, gryph0n, gildar, cats, ili, ladyzarulem, ovchinnikov, propoker, neo, cryptobandera, varja, strecoza, nikulinsb, amalinavia, ksantoprotein, maksina, fxmonster, izbushka, vasyl73, midnight, markvial, nefer, dr-boo, vsebudethorosho, maryatekun, sergiy, photofreediver, sterh, dmitrijv, ohlamoon, jpigeon84, mishka, anykeycheg, onur1s, lologom, html, ruta, gapel, tasha, turkish-r, liseykina, azarovskiy, prifix, polyakov, svinsent, gromozeka, oagalakova, acidgarry, ramzansamatov, amikphoto, ianboil, drim, mister-omortson, borisss, oleg257, prezza, la-bella-vita, sinilga, voltash, yurgent71, valen-tina, kinoshka, manavendra, gans91, denispavlov, francisgrey, kvg, victorskaz, maksh, candy777, francesco, andreyprosto, renat242, zelivsky, kudesnikaltay, vako, bombo, littleboo, dikaniovs, olgataul, delectat, dayver, sansey, worthless-man, carpe-diem, fatima, massatela, archual, kilobucks, mirgais, vadimph, arsar, ladykosha, wmforum, oceanotechnic, elcpa, zlody, archibald116, svetozarhobbot, charisma, kanenakat, process, automedia, vladsm, burger-knig, olgablinova, alexxela, doublingseason, dany2323, proxorov9898, necrogenesis, kanalex, arturio777, mr-nikola, kito-boy, analise, animememes, ezavarov, aim
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
ГОСПОДА, Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ И УВАЖАЮ, КРИТИКУ ПРИВЕТСТВУЮ И НА НЕЁ НЕ ОБИЖАЮСЬ, НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮ ВСЕМ В МЕРУ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ, ОТВЕЧАЮ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ И ВЫРАЖАЮ ТОЛЬКО СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА - БЕЗ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ, БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И МАТА. НЕУЖЕЛИ НАМ, ПРИЛИЧНЫМ ЛЮДЯМ, НЕ ХВАТАЕТ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ СЛОВ, ЧТОБЫ ПОНЯТНО И КОРРЕКТНО ВЫРАЗИТЬ СВОИ МЫСЛИ?!
ПРИЗЫВАЮ ВАС ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПОСТЫ ГРУБИЯНОВ, ИНАЧЕ МЫ СТАНЕМ ТАКИМИ ЖЕ.
@nikulinsb, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@nikulinsb, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы опубликовали пост каждый день недели
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
А что это за каникулы Хонеккера? В Википедии про это не написано.
@mgaft1 Ну, не знаю... Мне кажется - написано достаточно подробно. Возможно - я слишком красиво выразился, - я всего-навсего имел в виду бегство Хонеккера от своего народа в Москву, под защиту Горбачёва, ну а Ельцин экстрадировал его домой в Берлин без долгих уговоров.
@nikulinsb Понятно. Я слабак в политике. От вас все узнаю.
@nikulinsb = Не могу камментить первые 2 судимости Витюши, от моей бывшей коллеги киевлянки на его счет слышал много негатива, но она не была объективна, люди Ахметова в Киеве рассматривались всегда как ставленники маскалей, знакомый сленг и рутина... А эта 3я судимость - явно притянута за уши политическая акция под диктовку советников из Лэнгли, которые уже 5 лет справляют их бал на Украине, благодаря малодушию и отсутствию профессионализма в управлении страной Витюши. Это он повинен в том, что американцев не убрали от украинской кормушки после лузера Ющенко, основного и самого продажного лузера в украинской современной истории, с Кравчука и Ющенко началось падение имиджа Украины, к сожалению, о роли полупьяной марионетки петрушки потрошенко говорить излишне
@yurashka1312 Итак - "малодушие" - как синоним трусости.Это уже второе аналогичное обвинение Виктора в слабости характера. Могу только повторить - я бы на месте украинцев простил ему нежелание заливать Майдан кровью несогласных. Я отлично представляю, что бы там творилось, если бы делами заправлял "решительный" - у нас такие у самих есть. На счёт американцев - все эти конспиративные версии комментировать не буду - не имею ни знаний, ни информации. Но признаю право украинцев самим выбирать себе советчиков. Оценивать украинских президентов тоже не считаю себя вправе - я там не жил. Вот российских или там совковых - легко и с удовольствием, ибо всех их помнит моя шкура.
Извини, брателло, но ты сам себе противоречишь, говоря, что "оценивать украинских президентов тоже не считаю себя вправе", а сам посвящаешь лузеру Вите пост, причем сознавая всю смехотворность обвинений к нему как изменнику. Никто и в том числе я, не хотели бы, чтобы он заливал Украину кровью по твоему предположению, это больше похоже на дешевую киевскую спекуляцию. Его малодушие состоит в том, что он решился на управление страной, не имея никакого опыта, и не смог признаться самому себе в неспособности ею управлять, особенно в условиях полного раздрая после лузера Ющенко. Всё! я сказал, что хотел и полемизировать больше по этой неприятной и явно спекулятивной теме не намерен, без обид, плиз, брателло...
@yurashka1312 Да ради Бога, имеешь право. И не в обидах дело - ты же не называешь меня врагом по причине несогласия с моей точкой зрения - а на мнения я никогда не обижался - иначе бы и не затевал такие посты. Но я ещё не всё сказал, что я хотел, а потому продолжу полемику - а ты уж сам смотри - отвечать или нет - не неволю. Я посвящаю пост Президенту Украины Виктору не в целях его оценки - его украинцы оценят быстрее и объективней, а в связи с его заочным осуждением. Вот сам казус этого суда мне интересен, и свои мысли по этому поводу я и привожу в своём посте. Малодушие, выражающееся в его неспособности управлять страной - это удивительно. Может, у нас в России отличный, высокопрофессиональный премьер, которому даже доверили побыть разок Президентом? А кто тащил Януковича за шиворот в Президенты оба раза - не тот ли господин, что поставил нам Медведева только лишь за личную верность? Так и Янукович уж что-что, а личную преданность своему ставленнику доказал - так почему же винить его за то, что согласился стать Президентом? Он полностью устраивал своего патрона - совет им да любовь. Да, и "смехотворность обвинений" - смехотворна. Налицо ярчайшая, выпуклая и осязаемая измена государству Украина призывом на её территорию иностранных войск. Иначе я вообще тогда не понимаю - что такое по твоему "государственная измена". И вот за это он обязан ответить перед своим народом - тут для меня базара нет. Но у меня нет к нему злобы, он мне в чём-то симпатичен.
Ты коснулся моей "любимой" темы - процветающего у нас питерского кумовства, неважно кто и какой он управленец, лишь бы был питерским. А наш несуразный премьер-наполеон - это мой самый устойчивый упрек президенту в его неразборчивости, он уже не один год пытается исполнять обе роли. А ДАМ с каждым его поступком/проступком доказывает его полное профанство. Не надо о грустном, плиз, брателло, мне уже порядком надоело об этом писать. Несмотря на все очевидные ляпы ВВП убрал из кумовской обоймы только Сердюкова и Мудько-позорище российского спорта.
Если бы не трусость Януковича, возможно всё сейчас в России и на Украине было бы тип-топ.
Хорошо написан пост - легко читается и с юмором.
@laiminga Интересно, в каком смысле "трусость"? Типа, побоялся взять на себя много крови украинцев при разгоне Майдана? А у меня почему-то это вызывает уважение. Я даже Горбачёва и членов ГКЧП уважаю именно за это - не стали стрелять в народ из своих принципов, а могли бы запросто. Смирились и ушли. И за это - спасибо.
@nikulinsb вообще-то он побоялся залить все своей кровью. Если б не ФСБ его вывезло, мы о нем бы просто помнили..
Большая просьба, если не были в Украине в те дни - не стоит "давать экспертное мнение".
Это как минимум - не уважительно.
@mir Вот уж кто не уважает автора - так это вы. И мне это серьёзно не нравится. или вы пропускаете мимо ушей всё, что я здесь пишу, или специально возводите на меня напраслину. Нигде и никогда я не выставлял свой личный взгляд, частное мнение одного человека - которого зовут Ник (или nikulinsb) - как экспертное. Это наглая ложь. Тем более - мнение моё сформировано в условиях недостатка информации. Оно вполне может быть неправильным - и это я уже говорил. Но я, как и любой человек, имею право своё мнение иметь и его открыто высказывать. Я бы на вашем месте извинился за свою ложь, в противном случае ... а впрочем, сами решайте.
@nikulinsb или показали???
Или Вы были там???
Потому про "Витеньку" не надо.. Хорошо? ЭТО ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ! ЖИВЫХ! ТАЛАНТЛИВЫХ! Которые вышли на МИРНЫЙ МИТИНГ! Не побоялись, как бояться в МСК и СПб.
Нет? Не так???
@mir Слушай, шёл бы ты отсюда со своими советами - что мне говорить и что делать. Я таких сильно не люблю и никогда сам никому ничего не советую, особенно - бесплатно. Не надо нагонять мне здесь градус истерии - не можешь обсуждать вопрос спокойно, душа горит - ну иди к себе, открой свой пост и изгаляйся как хочешь. Мало того, что ты припёрся оскорблять автора, ты ёще начал у меня тут баррикады строить... У нас тут нормальные, адекватные люди, и не... Ну, понятно.
@nikulinsb Прочтите еще раз то, что я написал. Неуважительно - это по отношению к тем, чья кровь была пролита.
Неуважение? Да, потому-что Вы защищаете и даже "поднимаете" того человека, из-за которого эта кровь была пролита. Это также относится и к путину - которого я НЕ УВАЖАЮ! Который говорит одно, а делает иное. Это называется лицемерие. И в Голосе я воздерживался от полит. дискус., но сейчас не выдержал.
Это то, как все начиналось. Вам этого не показывали...
@nikulinsb как и Хрущева, который мог полететь в Киев из Пицунды и с украинскими дивизиями тупо утопить Россию в крови
@dayver Да мало ли... Как Горбачёва, как Ельцина. Да даже члены нашего ГКЧП. Я всех их уважаю за то, что не цеплялись за власть, как маньяки.
@nikulinsb Я не стану с вами спорить, чтобы не обострять. Беседа по этому вопросу может быть длинной, если вспоминать все факты тех лет.
В чем трусость паскуда коммунистическая?! Что не залил свой народ в крови по указке кремля?!
@arturio777 Дорогой коллега, я очень бы вас попросил выбирать выражения при обращении к коллегам. Мы обмениваемся здесь мнениями, а не ругательствами.
После подписания в Киеве , когда все подписали, мы имеем ввиду Европу, было для Вити два варианта, если погром, то в Москву, если покричат и разойдутся то править дальше.Путин всегда прикроет, и Витя это знал давно.Но он обосрался, надо было окружить всю эту свору отфильтровать и покончить с ней раз и навсегда. И еще разок фильтронуть уже на лубяной и был бы закон и порядок, зря Витек на янков смотрел. А сейчас и янки косо смотрят на этот сброд уродов...
@nikapelex Откуда ж вы такие уроды беретесь?
@lindsay Мне жаль, что на моих страницах нормальный разговор опять скатывается в матерную брань. Мне это глубоко неприятно, и я бы попросил вас на моих страницах так не выражаться, а то я краснею.
@nikulinsb я постараюсь
@lindsay - из пизды батенька как и ты!
@nikapelex Ты чего сюда припёрся? Поругаться? Иди куда-нибудь на конюшню и там лайся сам с собой. А здесь собираются приличные люди поговорить и поспорить, и мне здесь такие уроды не нужны. Вали отсюда.
@nikulinsb -Нам насрать, сиди инвалид в своем Мухосранске...
@lindsay - мимо вас пидоров прошли, как прыгать то вы все вместе, горлопаны ебаные...
@nikapelex Ну вот, опять Витя виноват. Слаб оказался, не смог "окружить и отфильтровать". Бедный Янукович! С обеих сторон к нему одни претензии, правильно он сбежал от вас в Москву - на украинцев не угодишь!
@nikulinsb - От них!
я бы на месте украинцев простил ему нежелание заливать Майдан кровью несогласных
Это все перекрывается письмом Путину. Внутренние разборки это внутренние разборки, но призывать к оккупации своей страны войсками соседнего государства, включая согласие на передачу Крыма - это самое мерзкое что можно было сделать.
@lindsay Ну, это ваше дело - что кому прощать, кого за что наказывать. Единственное, что я хотел сказать - всё могло бы быть гораздо хуже, напиши он это письмо чуть раньше. Письмо пришло тогда, когда Янукович фактически перестал быть Президентом и выполнять его просьбы о вводе войск стало уже слишком стрёмно.
@lindsay вот с письмом как-то непонятно. Гордон сказал, что письма вроде как на суде не было, процедура нарушена, обвинение без доказательства. И вспомнилось " А судьи кто" (Грибоедов и "Напрасно врут, народный суд..." (Высоцкий)
@francisgrey На суде письма действительно не было потому что оно было написано уже в РФ после бегства Януковича. И вот тут остается только два варианта:
Если даже сделать такое маловероятное допущение, что имел место второй вариант, Януковича уже не было бы в живых.
@lindsay вообще то это не имеет значения уже. Де юре письмо было, т.к. предъявлялось в ООН. И, как мне кажется, это уже является доказательством его наличия. Чуркин был там не как отдыхающий, а как дипломат, слова которого в ООН автоматически можно считать официальным заявлением страны. Ну это мне так кажется - могу быть и не прав
@dayver С одной стороны ты прав, но ситуация сложилась сейчас следующая: Чуркина больше нет, письма как такового (с которого можно снять экспертизу на частички кожи, пота итд) тоже нет, и если российской власти это будет выгодно - она сможет все свалить на мертвого Чуркина, мол не было никакого письма, мы не знаем где и зачем он взял эту фальшивку, наверное провокацию устроить хотел, а мы ничего не знали, думали оно настоящее. Это я максимально примитивно смоделировала ситуацию, понятно что в реале многоходовочка может быть сложнее и правдоподобнее, но в большой политике всегда было удобно сваливать все шишки на мертвых.
@lindsay а где оно?
@francisgrey Россия говорит что Чуркин его не сдал в архив, а после смерти Чуркина не смогли найти в его документах. Как по мне - слишком похоже на вранье.
@lindsay ну вот и странно. Разве можно утверждать факт существования на основе предположения?
@francisgrey Нравится мне эта женская логика. А с трибуны ООН что было зачитано официальным российским представителем? "Предположение"? Стыд, блин.