Все вы знаете, что иногда на эмоциях, я бываю крайне несдержана в выражениях, могу послать в известном направлении, итд, что сделало мне репутацию хамки и мягко говоря, несдержанного человека на Голосе.
Но скажите мне, какая разница, как человек выражает свои мысли и эмоции? Важно, чтобы понятно было. Важно донести свои мысли и эмоции до собеседника, дабы избежать недопонимания. Каждый делает это, как умеет. Лично у меня крепкое словцо - на то оно и крепкое словцо, чтобы подчеркнуть мои эмоции в беседе.
Кто-то матом ругается, кто-то на нем разговаривает, кто-то часто и много, одни - только в определенной компании, где поймут, кто-то - везде, другие - изредка, в сердцах скажут пару слов, а некоторые - никогда и ни при каких обстоятельствах.
Воспитание, правила хорошего тона, мораль, этика, нравственность, всё говорит нам о том, что матом ругаться и грубить - это вроде как плохо.
Но давайте задумаемся, является ли такое "плохое" поведение признаком плохого человека? И наоборот, является ли хорошо продуманная, вежливая, лишенная ненормативных выражений речь, признаком человека хорошего?
Андрей Чикатило, Россия (55 жертв), Анатолий Оноприенко, Украина (52 жертвы), Педро Алонсо Лопес, Колумбия (около 300 жертв), Гарольд Шипман, Великобритания (218 жертв), Аарон Касиньский, Великобритания (около 100 жертв), Джайвед Икбал, Пакистан (107 жертв) - одной интересной особенностью всех этих, с позволения сказать, людей, было то, что никто из них никогда не ругался матом, всё это были образованные, спокойные, интеллигентные и вежливые люди, уважаемые в обществе, имеющие семью, работу, и, образно, помогающие слепым старушкам переходить через дорогу.
А теперь представьте себя в беззащитном состоянии (например заблудившись в лесу или попав в аварию на безлюдной трассе), в компании с человеком, который имеет возможность сделать с вами всё что угодно, да так, что никто никогда не узнает об этом. Я предлагаю обратиться сейчас к одним только интуиции и чувствам. С кем вам страшнее было бы: с человеком обычным, грубоватым работягой или крестьянином, шоферюгой или плотником, выпивающим и ругающимся, или с трезвенником, очкастым интеллигентиком, которого били и унижали в детстве одноклассники, чмырили в школе, заставляли стирать всем носки в армейской казарме сослуживцы. То есть, человека, который всю жизнь ходил по струнке, переходя дорогу только на зеленый свет, всего боялся и напоказ всех уважал. От кого из них скорее будет исходить угроза? Подумайте об этом.
Такой человек при первой же возможности очень жестоко отомстит. Неважно кому, он обижен на всё общество. Когда-то, в 16 лет, у него увел девушку дворовой гопник-альфач, и он, в силу своего слабоволия, даже не попытался вмешаться и что-то сделать, у него не хватило духу даже подойти и поговорить с девушкой, потому что страшно - гопник может и по лицу врезать "чепушиле который трется около его бабы". И вот с таким вот анамнезом, есть большая вероятность, что он впоследствии оторвется на другой девушке, беззащитной, за спиной которой в данный момент не стоит гопник с пудовыми кулаками.
Когда я вижу людишек, мучительно заёбывающих всех вокруг своей "моралью" и "нравственностью", цепляющихся к словам, банящих всех направо и налево за ненормативную лексику ("в моем уютном бложеке не ругаются", и т д), я понимаю, что никому из них нельзя доверять, ведь это скорее всего ханжи - морально слабые, с извращенной эмоциональностью люди, которые будут лицемерно вежливыми из одного только страха наказания, потому, что их гнилой внутренний мир не находится в гармонии с внешним, и не имея сил сопротивляться, они позволяют менять себя тому, что вне их. Я просто не поверю, что у них в жизни никогда не было ни единой ситуации, в которой им не хотелось бы выругаться крепким матом.
И поэтому, резюмируя всё вышесказанное, официально заявляю, что меня выбешивает, когда люди вместо того, чтобы услышать то, что я им сказала, почему-то слышат, какими словами и каким тоном я это сказала, и делают свои выводы обо мне на основании последнего. Потому что если даже они и не маньяки, то жуткие зануды точно.
@lindsay Я бы сказал так - если можете сдержаться - сдержитесь.
@lindsay не приемлю женский мат.
@ohlamoon есть ещё "детский" , или ты не про шахматы ))
@lindsay Хорошо написала, молодец!
@lindsay писец какая охренительная тема недели выдалась на Голосе) Наверно, впервые обратил внимание на то, что у нас вообще есть "тема недели", они обычно мимо меня проходят.
Не слышал раньше, что Чикатило и ему подобные не ругались матом, но вот какое-то время назад удалось поймать на признании в этом известного нам Нау - сам написывал, что в оффлайне он няша, со всеми подчёркнуто вежлив и мухи не обидит, а на Голос приходит "выпустить пар".
"С кем вам страшнее было бы: с человеком обычным, грубоватым работягой или крестьянином, шоферюгой или плотником, выпивающим и ругающимся, или с трезвенником, очкастым интеллигентиком"
Хм. Ты серьёзно? При оценке опасности, исходящей от случайного человека, включается подсознание и тысячи способов невербальной коммуникации. То есть "матерящийся работяга" или "очкастый интеллигент" могут быть в равной степени опасны/безопасны.
Я в таких случах доверяю своей интуиции. Даже если просто иду вечером тёмными переулками. Бывает - вижу пьяную компанию, но подсознание быстрее разума оценивает эти тысячи мелких деталей и говорит: ерунда, просто школьники напились. Хотя в темноте я толком не вижу, школьники там или что.
А бывает, вот вижу даже в людном месте или на каком-то мероприятии милую, улыбающуюся интеллигентную женщину - и становится реально жутко, перехожу на другую сторону улицы или просто стараюсь держаться от неё подальше. Потому что интуиция чётко говорит - эта тварь способна "новичок" в чай подлить так, что не заметишь.
Уверяю, не каждый интеллигент-очкарик, оказавшись с девушкой в лесу, бросится её насиловать) Хотя полностью исключать такой вариант тоже нельзя.
@eldar-adov Ну может быть это я субъективно чисто со своей точки зрения. Как-то так у меня в жизни выходит, что мне всегда как-то удается находить общий язык со всяческими гопниками, уголовниками и вообще с любой маргинальной публикой, я для них всегда "в доску своя девчонка, с которой и в разведку можно и на соседний район, лохов пиздить".
С другой стороны реально опасные для меня ситуации создавали именно показные тихони, вежливые и интеллигентные, про которых и не подумаешь что этот человек может быть насильником или садистом.
Об одном из них я тебе недавно рассказывала, которого арестовали. Типичный "офисный планктон" с виду: в костюмчике, с айфоном, в очёчках с золоченой оправой, а выходя за пределы офиса, превращался в чудовище.
@lindsay
"мне всегда как-то удается находить общий язык со всяческими гопниками"
Ахахах) А мне нет.
"реально опасные для меня ситуации создавали именно показные тихони"
Хм. Обдумай с такой стороны. Если "показной тихоня" воспринимает тебя как "гопницу", у него в голове происходит примерно такая реакция: "Я могу с ней сделать всё, что угодно - и мне за это ничего не будет".
Ну вот представь. Девушка оказалась с тихоней на пустой трассе, например. И - если он видит, что на девушке дорогая и ухоженная одежда, какие-то престижные, но "не кричащие" аксессуары (не айфон) - у него подсознательно что всплывёт: "Если я хоть как-то не так себя поведу, её папа/муж/брат меня просто убьёт... или отправит в тюрьму пожизненно".
Но если девочка в драных джинсах, разговаривает как... как Инстасамка и всё такое - то у "тихони" в голове что: "О, гопница! И беззащитная! Она же и так каждый день спит со всяким быдлом, сейчас я её поимею - и мне за это ничего не будет".
Наш стиль одежды и вообще образ - это камуфляж. Можно сигнализировать уличным грабителям "С этого человека нечего взять", или "К этой девчонке лучше не подходить, могут быть проблемы".
Но опять же, только шмотками тут не решается всё. Образ должен быть полным и органичным.
"в костюмчике, с айфоном, в очёчках с золоченой оправой, а выходя за пределы офиса, превращался в чудовище."
Если у человека есть ипхон, это для меня первый сигнал того, что лучше не иметь с ним дела. В лучшем случае - дурак на понтах. В худшем... весь спектр человеческих пороков.
@lindsay Ага, вот от Путена мата не слыхал )) Потому и не доверяю ))
@nikalaich хм, интересно. Ну, Ельцин точно матерился, а вот Немцов - не помню...
@eldar-adov Зато как материался ( и на меня) ректор УрГУ, мощный мужик Вот тут хорошая история про него, меня и про Егора Белкина (Наутилус) https://golos.id/ru--zhiznx/@nikalaich/proekt-zhizn-1-i-tur-kak-rektor-urgu-dobavil-v-ignor-kgb-i-spas-geroya-rokenrolla
А, p.s к вышесказанному - лично мне вообще глубоко похер, как человек матерится или нет.
@lindsay Прочитал и удивился. Понимаю, что я старый зануда и мамонт недовымерший, но всё же, всё же - неужели автор и вправду думает, что неважно - "какими словами и каким тоном я это сказала"..?! Мне лично - это важно. Очень важно.
@nikulinsb
"неужели автор и вправду думает, что неважно - "какими словами и каким тоном я это сказала"..?! Мне лично - это важно."
Интересно... а мне вот - не особо важно. Я не цепляюсь, просто сейчас констатирую факт. Детство, проведённое в быдло-школе, приучило обращать внимание на смысл, а не лирику. Потому что матюками мне могли выразить своё глубокое восхищение, например.
@eldar-adov Мат везде - это средство самолюбования, попытка показаться крутым (а в школе - ещё и взрослым), а также - недостаток воспитания и запаса слов для выражения эмоций. А также - средство агрессии к собеседнику, который вынужден слушать это. Поэтому мат - это обращение сильного со слабым или попытка возвыситься перед равным. В школе - это старший-младшим, но не наоборот. И только последний отморозок обратится матом к учителю. Поэтому мат в пивной - разговор равных недалёких людей, а мат в библиотеке или в трамвае - агрессия к окружающим. Так мне лично кажется.
@nikulinsb
"мат в библиотеке или в трамвае - агрессия к окружающим. Так мне лично кажется."
И мне так кажется) С этим я согласен. То есть, когда я читал доклады в универе на всяких конференциях или выступал в офисе с презентациями - конечно, я не использовал мат.
А вот, бывало, что договариваюсь с клиентом насчёт квадрокоптера - он матерится через слово. И так - позитивно матерится, панибратски. Прямо так приглашает хоть словечко в ответной реплике вставить.
И только после этого - сделка, и он оплачивает. Нечасто, но бывает.
@eldar-adov Ваш случай - типичный пример подчинённого, вынужденного выслушивать мат от старшего по положению - как от начальника, от более сильного хулигана, старшего по званию в армии... Вы также в зависимости у своего покупателя - купит не купит - и вам надо ему понравиться. И вы будете выслушивать и утираться - или потеряете в деньгах. Печально, но это жизнь. Но в случае, когда я свободен и могу выбирать себе круг общения - я предпочту обычных, нормальных людей, не матерящихся "для красоты" или "повышения эмоциональности", и тем более - не позволю им вторгаться в мой круг общения. Когда я слышу от молоденьких школьниц на улице - "да, бля, отличная причёска!" - я не буду их стыдить, но отойду подальше - чтобы не слышать, и прослежу, чтобы таковых не было в круге общения моего внука - например.
@nikulinsb
"И вы будете выслушивать и утираться - или потеряете в деньгах. Печально, но это жизнь."
Всё верно, но я не воспринимаю это как "утираться". Потому что, если клиент говорит о квадрокоптерах и не обращает мат напрямую ко мне, просто использует как междометия - ну, пусть, если ему так хочется. Лично меня, например, вятский-кировский акцент выбешивает гораздо сильнее, чем милые школьницы, использующие "бля" вместо запятой - но это уже моя личная особенность. Школьники и студенты сейчас вообще интересные... мне кажется, что они умнее и талантливее, чем мы были в их возрасте. За это и прощаю им многие милые глупости - в том числе использование мата.
deleted
@mysticmind интересный вы человек) Серьёзно. Я сейчас не иронизирую.
Ваш коммент рискует вызвать аплодисменты сообщества - по причинам наличия здесь множества давних историй)
"если только реципиент не является продвинутым буддийским монахом или просто не отрастил себе толстую кожу."
Согласен. Кармапа Ченно, ёптыть! Переводя с русского на русский - для начала надо вырастить толстую кожу, а потом уже можно и в буддизм податься.
"нужно развивать эмпатию и социальные навыки"
Вы же в курсе, что у шизоидов просто нет эмпатии? Это такой психотип, не болезнь. Не лечится.
Могу сказать так: умный шизоид может талантливо изображать наличие эмпатии, но на самом деле, ему на всех окружающих пофиг.
deleted
@mysticmind
"Я не верю в неизменность ограничений сознания. Особенно тех, что касаются качеств сердца."
Окей. Как говорит мой друг, совершенно нерелигиозный человек, "поменять в себе можно примерно всё".
Однако я говорил не о психопатах. Шизоиды - обычно люди умные, многие становятся программистами, занимаются наукой или творчеством. Просто это такие... "чёрствые сухари", выражаясь народным сленгом. Не способные уловить настроение близких людей. Шизоиды лишены способности к со-переживанию, вот этой самой эмпатии.
Я лишь указываю на то, что путь, который вы предлагаете в качестве единственного верного, таким людям не подходит. Могу посоветовать вам прочесть художественный роман "Коллекционер" Джона Фаулза. Просто для ознакомления. Это - о том, как шизоид испытывает "любовь". Точнее, что он сам называет "любовью". Но, предполагаю, это вовсе не то, что назвали бы "любовью" вы.
@lindsay
Ну ты загнула... это явный перегиб - далеко не каждого "очкастого" травили и унижали в детстве. В школе, наоборот, востребованы умные головы, тот очкарик, который и подсказать может, и списать у него можно. Может, просто школа у вас была такая бандитская... Я сама училась сначала в одной, а потом, с 6 класса, в другой школе.
Это Небо и Земля. В первой школе у нас было полно второгодников, и во вторую смену, когда темнело, пацаны вырубали свет, закрывали дверь класса, и прыгали с парт прямо на девчонок. Правда, прыгали только на "неуспевающих" девочек. На тех, которые учились хорошо, они почему-то прыгать и лапать - ссали. Потом как-то прошёл слух, что во дворе нашей школы ночью такие же "ребятишки" изнасиловали женщину. На меня никто не прыгал, но тем не менее учиться в такой школе было противно до ужаса, и меня мать сразу перевела в другую, где были олимпиады, факультативы, продвинутые учителя и - никаких уродов. Даже сейчас тяжело вспоминать без чувства омерзения ту первую мою школу.
У тебя слишком поверхностные суждения. Ты недооцениваешь и личностный фактор, когда между людьми сразу возникает либо симпатия, либо антипатия.
Мне, например, куда более неприятны грубые, пьяные, матерящиеся и недалёкие личности, нежели тихие очкарики. Совершенно очевидно, что наиболее агрессивны именно нетрезвые люди, и поэтому от первых скорее можно ждать неадекватности, нежели от вторых.
А разве мало было тварей среди тех же таксистов, которые опаивали пассажиров, и потом их грабили или насиловали? Вот тебе, плста, портретный пример "милого и безобидного шоферюги". Да попадись ты к нему в машину, чуть нетрезвая, он с тобой всё, что ему угодно сделает, и глазом не моргнёт... Вот тебе маньяк со средним образованием, мент, и уж никакой ни разу не интеллигент - таксуя, он, играючи, за 10 лет убил 81 женщину.
https://lenta.ru/articles/2018/01/10/popkov/
@gloriya
"В школе, наоборот, востребованы умные головы, тот очкарик, который и подсказать может, и списать у него можно."
Всё верно. Я ещё в школе усвоил эти рыночные отношения. Нет, очки до сих пор не ношу)
"пацаны вырубали свет, закрывали дверь класса, и прыгали с парт прямо на девчонок."
Хм. Подобного в моей быдло-школе не было. Парни друг другу ломали руки и даже однажды - шею свернули одному из самых буйных. Не смертельно, но год он в школе не появлялся - восстанавливался в больнице.
Что касается девочек, то на моих глазах их только по задницам шлёпали, ни одной громкой истории про сексуальное насилие не случилось. Если что-то и было вечерами в кустах - на свет не всплыло. К тому же, большинство девочек в моём классе тоже умели драться. И больно бить парней ногами.
@eldar-adov - по задницам никто не шлепал, и в наше время девочки не дрались, а если девочки и дрались, то только какие-нибудь зэчки на танцах.
@gloriya
"в наше время девочки не дрались"
Вот это, кстати, интересно. Не первый раз слышу это от собеседников на Голосе - в советское время девочки в школах не дрались. А в 90е уже дрались, да ещё как... я в одном из рассказов описывал свою одноклассницу Брюнетку. К ней хулиганы ходили строем просить прощения за подколки. И потом публично признавали, что она дерётся лучше всех в классе. Очень милая интеллигентная девочка была. Только била их по яйцам.
@eldar-adov - 90-е это вообще криминальные времена. Хотя эту брюнетку им ничего не стоило отколбасить по полной программе сообща. Скорее всего, за ее плечами стоял кто-то еще, в этом и разгадка.
@lindsay
Настя, давно пора взрослеть, и не бросаться непроверенными словами. Я специально не ушла спать, и не поленилась прочесть все их биографии (и даже биографии многих других, не менее кровавых маньяков). Ничего подобного там я не нашла.
"Бабушек через дорогу" там никто не переводил. Имели образование, мимикрировали и притворялись интеллигентами лишь двое из них: Чикатило и "доктор смерть" - Гарольд Шипман. Последний - вообще исключение из правил - он единственный, кто вырос в нормальной благополучной семье, и кем даже гордились его родители (перестарались).
Все остальные маньяки претерпели в детстве страшные переживания, насилие, смерть матери, детдом, отторжение или издевательства от родственников, одноклассников и прочие горести, что и привело их всех, по сути, к лишению разума.
Например, Андрею Чикатило в детстве родители, якобы, рассказывали страшилки о пропавшем старшем брате:
Еще он пролежал ночь во рву с трупами расстрелянных фашистами людей, и уже по сути тогда, скорее всего, и сошел с ума:
В чём можно согласиться с тобой, это про их хамелеонские (защитные) способности.
Безусловно, все они стремились казаться порядочными и приличными, но это не про реальное наличие интеллигентности или образованности. Одно дело притворяться, и совсем другое дело - быть таким человеком. Только эта мимикрия и позволяла им десятилетиями втираться в доверие и затем убивать людей, а затем и спасаться от преследования.
Образованных и культурных среди них не найдешь, почитай их биографии: то родился от проститутки, то мачеха издевалась, то дядюшка истязал и насиловал, то в детдом отдали. Вот из таких и повырастали маньяки - из детей именно с тяжелым детством. Образование они свое получали, как правило, уже в заключении. Так откуда там было взяться интеллигентности?
@lindsay , Настя, вы и без мата "приложить" словом можете. Вряд ли кому-то нравится сплошной мат при общении. Но в пылу спора или зашкаливающих эмоций бывает простых слов не хватает...
Насчет встречи в лесу... Я бы любого человека опасалась. Ведь зная о безнаказанности крыша может поехать даже у "тихушника".
@nadiyamikhno Я и не говорила о "сплошном мате". Крепкое словцо - оно на то и крепкое словцо, что с его помощью можно подчеркнуть свои эмоции, к примеру когда нужно показать как меня все достали что просто уже мочи нет. Раз на мат перешла - значит уже реально достали. А когда матом начинаешь разговаривать постоянно - то аудитория к этому привыкает, и эффект крепкого словца уже не работает, это начинает восприниматься как обыденность.