@peshehod, Да и если сравнить границы Киевской Руси с Российской империей - станет понятно, что вместо колонизации других континентов, России было достаточно Евразии. И волеизлияниями была особенно присоединена Казань, Кавказ, Сибирь и часть китайских территорий. Китайцы были просто рады добровольно их отдать. 😊
RE: ТЕМА НЕДЕЛИ: На какую планету летим
Вы читаете одну нить комментариев от:
ТЕМА НЕДЕЛИ: На какую планету летим
88
mgaft1
в конкурсы
в конкурсыВам может быть интересно
@mgaft1, ну тут не поспоришь 😂, хотя все заключалось потом договоренностями с местными царьками Шамиль, Ираклий Багратион, Богдан Хмельницкий сам просился, Россия никогда не узурпировала покоренный народ. Им оставлялось практически все богатство, устанавливались налоги, не менялась религия, не было этнических чисток. Это скорее ассимиляция.
История не наука, а лишь пересказ событий. В ней присутствует личностная оценка рассказчика, историка, имхо. 😂
@peshehod, Об узурпации нужно спрашивать другие народы, а не народ победитель, который пишет историю.
😊
@mgaft1, оценку событий 1552 года не берусь делать. Однако татары живут с собственной республике, а не в резервациях. А где майя, инки, погуглите о Гнаденхюттенской резне, где коренные американские народы чероки, маскоги, семинолы, чикасо, чокто. Наверняка знаете что такое Тропа слез... 1830 год - Закон о переселении индейцев... Ой мама... То негров Вашингтон спасал, то индейцев...
@peshehod,
Начну с того, что вы один из самых приятных людей и собеседников, с которыми мне приходилось иметь дело. И у меня нет ни малейшего желания в какой-то мере вас обижать или раздражать. У нас разные мнения по этому вопросу вот и всё.
Вам не понравилось слово «резня». А сколько человек нужно зарезать, чтобы назвать результат резней: 100, 200, 1000? Без прибытия русских колонистов на Аляску, никаких жертв с обеих сторон не было бы. В конце концов, пришлось продать Аляску, потому что противостояние стало слишком дорогим.
Вы пишите, что татарам оставили их республику, а не загнали в резервации. Совершенно верно. Но почему? Вернее вопрос должен быть поставлен так: «Зачем их загонять в резервации?» В Америке это имело смысл, а в Татарии никакого.
Объясню подробнее. Политика как правило движется экономикой, а экономика, особенно аграрная экономика, географией.
Теперь представьте себя в роли правительственного чиновника. Не какого-нибудь взяточника и казнокрада, а настоящего патриота своей страны. Зачем вообще нужно присоединять добавочные земли? Зачем вас поставили на место губернатора этих земель? В частности, чтобы обеспечить кормовую базу для наступающей армии а, в общем, чтобы принести новые доходы в казну государства.
Допустим вы загнали татар в резервации и привели на их земли русских крестьян. Естественно это вызвало бы протесты, может быть даже бунты, на подавление которых понадобилась бы армия.
Принесет ли этот дорогостоящее мероприятие к желаемому результату? Вря дли. Земля в Татарии так и останется той же северной землей, с которой можно собрать такой же небольшой урожай вне зависимости будет ли её обрабатывать коренной татарский крестьянин или русский переселенец. Больше того, татар, живущих на территории резерваций придется отдельно кормить и поить, заботиться об их жилье, и в то же время освободить от выплаты налогов, и разрешить им размещать на своей территории казина.
Приблизительно те же соображения будут вами руководствоваться при освоении Сибири. Пространства огромные, а плотность населения низкая, климат суровый.
Местные жители как промышляли охотой и рыболовством, так и будут промышлять. Незначительное количество переселенцев, кого удаться уговорить жить в этих негостеприимных краях, им не помешают.
Совсем другое дело, если это местность с теплым климатом, плодородными землями и хорошим орошением. На таких землях возможно собирать большие урожаи. Но что делать, если местное население использует эти земли непродуктивно, например для скотоводства? Летом уводит стада на летние пастбища, а зимой на зимние? Такой уж у них уклад жизни издревле.
Насколько я помню, такая или подобная ситуация, сложилась в Казахстане в долине реки Арасан, которая была известна своими пастбищами и использовалась местным населением для скотоводства.
Российская администрация разместила русских земледельцев с целью увеличения земледельческого производства, для более прибыльного использования земли.
Однако, при размещении здесь российских колонистов местное население столкнулось с серьезными изменениями в использовании земли и ресурсов, поскольку это угрожало их традиционному образу жизни и средствам к существованию. В результате соревнование за землю, водные ресурсы и другие природные блага привело к конфликтам и напряженности.
Вместо того чтобы адаптироваться к новым условиям, оценить культуру, науку и образование, которое привнесла с собой российская цивилизация, местные жители стали сопротивляться. Это выражалось в форме протестов, бунтов, вооруженных конфликтов и даже повстанческих движений, которые пришлось подавливать и даже часть население депортировать.
Теперь посмотрим на карту Америки. Специфически на её географию. Её северная граница, находится на той же широте, что и Франция, Австрия, Румыния, Южный Казахстан. То есть страны с теплым климатом, где можно выращивать большие урожаи. А дальше на юг можно растить не только пшеницу, кукурузу и картошку, но и виноград, апельсины, манго, ну и так далее. Обширнейшее пространство плодороднейшей, отлично орошаемой земли – потенциальное огромное богатство для государства.
Как же американские индейцы используют эту благодатную землю? Они даже не скотоводы. Они еще живут в первобытно-общинном строе, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством. Какие налоги можно собрать с их нищенского существования? Тем более, что они и не привыкли ни к каким налогам.
Вот в Америке и стали заселять эти плодородные земли колонистами. А что произошло дальше? Естественно, индейцам это не понравилось. Они стали сопротивляться. И закончилось это тем, что мы прекрасно знаем из истории - переселение индейцев в резервации.
А что если бы американские индейцы занимались земледелием? Может быть тогда их все равно согнали бы с их земель?
Давайте перенесемся в Мексику, и Перу в бывшие владения империй Инков, Ацтеков и Майя. В отличие от индейцев Северной Америки, эти империи были земледельческими цивилизациями. Были ли испанцы и португальцы нежными и пушистыми завоевателями? Не совсем. Всем известны имена Кортеса, Писсарро, Кабрерро, ну и так далее.
Однако, есть ли в Мексике или Перу резервации? Нет. А зачем они там нужны? Земля уже обрабатывалась. А помести на неё индейца или испанца колониста – тот же результат.
В заключение хочу сказать, что сегодня индейцы могут жить в резервациях, или выйти из них и жить как обычные граждане с правом голоса на выборах, льготами при поступлении в учебные заведения и на работу. И еще... общая площадь американских резерваций 227,000 квадратных километров с населением около
10 миллионов человек. Для сравнения, на этой площади уместятся пять Армений и пять Израилей.
И еще... Есть такая поговорка: Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит». Так вот – мне не нужно как-то специально обелять историю России, чтобы её любить.
@mgaft1, Тааааак! Значит по хорошему отдавать Аляску не хотим?!!
@peshehod, А что монголы делали с русскими? Разве это было справедливо, хорошо? Да и до этого, сколько горя принесли на Русь набеги степняков: печенегов, половцев? Да и после развала Золотой Орды, с начала шестнадцатого века и до завоевания Крыма в 18 веке крымские ханы увели в рабство 12 миллионов славян - почти столько же сколько увезли чернокожих невольников в Новый Свет. Это что?
Когда госудаство становится сильным - оно расширяется и покоряет другие. Никому не нравится терять независимость. Вон, послушайте казахов или башкир. А в русской истории - мирное присоединение. Потому что историю пишет победители.
Но в конце то концов - победили русские. И, между нами, этим нужно гордиться.
@mgaft1, ах, Майкл, мы тут в рубрике юмор такую дискуссию развели. Бедный Вашингтон 😂
@peshehod, Рад что у вас хорошее настроение! 👍️
Черт с этим Вашингтоном. 😊
@peshehod,
Не хотели. Необразованные, темные эти туземцы были. Не понимали своего счастья. Но мы им объяснили, и в конце концов они поняли и возрадовались! 😂
@peshehod, Извиняюсь, но мне понадобится пару дней, чтобы написать о резервациях. Вы не представляете, сколько я спорил с америкозами по этому вопросу. Но понимание пришло, слушая русских историков.
@peshehod,
Сейчас нет времени, но потом расскажу почему их сгоняли. Не потому, что американцы такие звери, хотя такие тоже встречаются. )))
Вот что мой приятель посоветовал по Аляске.
Попробуйте начать с художественного романа "Юконский ворон" С. Марков. Это об исследователе Л. Загоскине. Далее - "Летопись Аляски" того же автора, это уже историко-географические очерки. Если останется настрой , подойдёт К. Бадигин, "Ключи от заколдованного замка" - в ней параллельно Русской Америке рассматривается история убийства императора Павла. Есть и современные авторы, пишущие на эту тему - Вадим Силантьев. Вот его страница на Проза.Ру https://proza.ru/avtor/89870182406#:~:text=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2