Вступая на этот скользкий и опасный, как военная тропа, путь обсуждения данной темы, вспоминаю любимого Галича – «Больно тема какая-то склизкая, - не марксистская, ох, не марксистская…» А ещё, в свете современной юридической науки, моя задница чувствует жар статей УК от «возбуждения межнациональной розни», «национализма» и «фашизма» до всеохватного «экстремизма»… И, тем не менее, я не могу удержаться, и как тот волк под столом на деревенской свадьбе, обреченно заявляю – «Щас спою!», хоть был уже бит, и не раз.
Далее пойдут густым косяком мои собственные мысли, не ворованные и не претендующие на истину. Просто мои. Имею право. По крайней мере – пока ещё. Но буду максимально корректен и, по-возможности, без имён и деталей. Кто не согласен – внимательно прочитаю возражения и, если надо будет – отвечу.
И ещё одно. Тема обширная, в ней много крутых поворотов и длинных предисторий, а по тому – пишу отрывочно и обрывочно, обрывая сам себя, чтобы не утонуть в море собственных слов.
Так-таки есть дружба народов или это враки? Очевидно, что есть. Как и вражда. Как между народами и его отдельными представителями. Дружба плавно перетекает во вражду и обратно в силу самых разных причин, просто потому, что они – соседи и вынуждены жить вместе. Никакой дружбы, а так же и вражды не может быть между, к примеру, папуасами и чукчами или, не знаю – шведами, – где одни и где другие? Никак швед не мог украсть корову у папуаса, а вот, к примеру – у русского – запросто (как и наоборот, кстати – об этом никогда не надо забывать). Казалось бы – немцы и евреи, какая тут может быть дружба? Ан нет, это мы до сих пор устраиваем парады и марши Памяти, а они давно забыли и немцы живут прекрасно, и евреи живут в Германии вполне себе комфортно и даже не требуют от них ежегодного публичного покаяния, более того – между ними сейчас гораздо больше общих интересов, чем с приехавшими в гости арабами. Тут завязалась та ещё дружба народов, и какой народ победит в этой дружбе – бабушка надвое сказала.
И опять же – тут есть нюансы. Русские и американцы – от дружбы до вражды – один маленький шажок, и одна легко переходит в дугую без участия самих народов, разделённых океаном – сейчас они – враги (официальные враги, как и украинцы). Хотя, когда дело доходило до реального дела – штатники нам всегда помогали (АРА в голодомор, построение тяжёлой промышленности в период индустриализации, ленд-лиз в войну, совместное освобождение Германии, да, чёрт побери – те же ножки Буша в конце 80-х!). И всё это – превращение друзей в смертельных врагов и обратно – делает телевизор и официальная пресса. Да она много чего делает и кроме этого. Но не будем, не будем.
А вот ещё одна теорема – Каждый народ обладает устойчивыми признаками, определяющими его место в общем строю цивилизации на данный период (уточняю - на данный период – это замечание относится к египтянам, грекам, римлянам и прочим народам, чей расцвет давно завял, хоть и послужил человечеству добрую службу). Каждый народ достиг чего-то, какого-то уровня жизни – вот он, этот достигнутый на сегодня уровень и определяет его место. Все народы разные, но это не значит, что есть плохие и хорошие. Как цветы на лугу. И обратная теорема – устойчивые качества народа не являются обязательными для отдельных представителей любого народа. Негр может хорошо играть в шахматы, а еврей – в баскетбол, но в массе своей будет наоборот. Вот есть такой вид спорта – «шахбокс» - где соперники сначала играют в шахматы, а потом боксируют друг с другом – этакое двоеборье. Кто победит – негр или еврей? Мне кажется – победит за явным преимуществом негр, если бокс будет перед шахматами. Ну, или еврей – если наоборот, - сначала будут шахматы. Один человек (или небольшая группа) легко входит в любой народ и растворяется в нём. Но большая группа чужой национальности может сделать этому гостеприимному народу кучу неприятностей – как арабы в той же Германии и Франции. А вот те, кто служил в нашей армии, знают – что один-два кавказца в казарме погоды не делают, а вот если их набирается достаточное количесво – начинается полный джихад, и даже командиры ничего не смогут поделать. Кто не верит или не знает – посмотрите фото в инете – там их много. Это тоже – вариант дружбы народов. Всё зависит от дозы.
Я дружил с представителями многих национальностей и я не считаю нас, русских лучше других. Впрочем – как и хуже (на всякий случай). Я считаю себя русским националистом и не считаю это чем-то плохим. На всякий случай привожу определения из википедии, которые отражают мою точку зрения: «национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы». «Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой, без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства, и что народ является единственным законным источником политической власти. Национализм выступает за создание и поддержание единой национальной идентичности, основанной на общих социальных характеристиках, таких как культура, язык, религия, политика и вера в общую историю».
То есть – мне не нужна территория Белоруссии или Чечни, но я хотел бы, чтобы в нашей России мне не угрожали всякие «гости» с окраин. А то вот везёт меня друг по Саратову мимо местной Юридической академии, вдруг впереди на чёрной десятке молодой чернявый парень останавливается посреди полосы. На встречной полосе останавливается напротив него такая же чёрная десятка с зауныным музоном и таким же чернявым хлопцем и между ними завязывается тёплая беседа. Они просто излучают гордость и самодовольство, не обращая внимания на остальных, не могущих их объехать. Мой друг осторожно бибикнул, один из них прерывает беседу и небрежно говорит тому, глядя на него, как на муху – «ничего, подождёшь…» И мы ждали. Я спросил тогда друга – это что было? Он объяснил мне доходчиво, что в их Юридической академии есть квота на целевой приём с юга, приезжают дети тамошнего начальства, будущие прокуроры и судьи окраинных регионов – и все боятся с ними связываться. Дружба – дружбой, но знай своё место.
Взаимные обиды наций и народов происходят от завышенных ожиданий. Никто никому ничего не должен – это вроде понятно, но не осознаётся. Вот присоединили Прибалтику в 40-м году, и начались колхозы, ликвидация частной собственности и эшелоны в Сибирь и в Казахстан неполноценных граждан. А молодёжь призвали в Красную Армию, дали в руки винтовки и наказали защищать советскую власть. А они никому ничего такого не обещали, и, как началась серьёзная война, побросали винтовки и разбежались по домам. Оно им надо? И тут же превратились в предателей, коллаборационистов, пособников фашистам – но остались живые. Как и западные украинцы, чеченцы, крымские татары (уж их-то ваще никогда ранее при царе не призывали в армию, только добровольцами в «дикую дивизию» - и чего бы вы от них хотели?) Теперь мы им не доверяем, а они нас ненавидят. Что дальше? Продолжаем дружить?
Закрываю свой фонтан – и так наговорил уже много. Но много ещё чего осталось – до следующего раза. Если будет такой повод.
@nikulinsb, интересные мысли! Спасибо за пост!
@nikulinsb, да уж, Ники, изрядный фонтан у тебя забил тут, твоё полное право высказываться на эту сложную тему. Но не всё у тебя укладывается в разумные рамки восприятия. Как твой пример "шахбокса" меня изрядно насмешил, ты совместил тут явно несовместимое, среди баскетболистов много евреев найдется, а вот негров среди шахматистов быть не может по определению, не та генетика, в шахматах мозгами играют, а не ужимками и не мускулами.
А вот другой твой пример на счет дружбы/вражды россиян и америкосов просто парадоксален по своей наивности, ну она у тебя по отношению к америкосам уже не раз проявлялась, ты их очень любишь, и этого не скрываешь, наверное тебе лучше бы к ним перебраться, чтобы хлебнуть по полной и понять получше их сущность. Никакой такой дружбы между русским и пройдошным американским сборищем никогда не было, были коммерческие отношения и услуги за плату, и не самую малую, и они нам НЕ ВСЕГДА помогали за деньги, ты плохо знаешь историю или почему-то забыл про 1918-20 гг., запамятывал ты об агрессии, грабежах, насилии в концлагерях и убийствах на Кольском п-ве и на Дальнем Востоке. Построение тяж.пром-ти было, но опять же за плату, как и Ленлиз далеко не бесплатный, а вот воровство технологий и техники из поверженной советскими войсками Германии тоже было, а про совместное освобождение Германии? Ну ты дал, это у тебя юмор такой сегодня? Они высадились в Нормандии, когда судьба войны была уже решена, и то лишь для того, чтобы стянуть из Германии то, что им не хватало для ракетной и атомной технологий. Которую они тут же повернули против союзников в 2МВ, и ты именно это называешь дружбой? И Трумэна, сбросившего на Хиросиму атомную бомбу и то же самое планировавшего сделать с нашей страной - это ты называешь пропагандой? А ножки Буша в 80-х были лишь мизерно-пошлой компенсацией за непрекрытое предательство меченого ставропольского комбайнера. И всё это - превращение "друзей" в смертельных врагов – делает только телевизор и официальная пресса по-твоему? А не твое больное воображение, нет? Тогда тебе один совет от меня - прикрой свой фонтан нафиг по части нашей дружбы с этими подонками.
Согласен я лишь с твоим видением национализма на территории проживания нации с обязательным отстаиванием её интересов. Тут не поспоришь, даже если захочешь, но я не хочу с тобой спорить, мы по-разному воспитаны и мыслим, и с этим не поспоришь..
@yurashka1312, давно хотела спросить - Вы так не любите американцев из-за преклонения итальянцев перед ними?
@francisgrey, Вы не угадали, я их просто хорошо изучил, познакомившись с ними 48 лет назад, много и плотно с ними работал, побывал у них, пожил, понял их подлую поднаготную на уровне маразматичного руководства, а их простой народ тут не при чём, народ всегда заложник своих вождей, особенно когда они бесноватые по сути. И итальянцы, среди которых я вращался более половины жизни, к вашему большому изумлению перед ними вовсе не преклоняются, а надсмехаются над их очевидной тупостью и если для вас это ещё открытие, то американцы самый необразованный и примитивный смешанный народишко
@yurashka1312, а почему так многие хотят получить американский паспорт?
@francisgrey, а вы уверены, что таких реально много? Да, мало ли среди нас ещё наивняков и дураков. В основном эти люди евреи, уезжающие по зову тех, ктотуда уехал и устроился. У меня есть встречный вопрос: а почему тогда евреи-певцы М.Шафутинский, Л.Успенская, русский шансонье В.Токарев, актеры М.Хмуров и О.Штефанько, Л.Нильская оттуда вернулись? И карьера вроде бы удалась, и капиталы заработали, а чего им там в штатах то не жилось, не подскажете? А может, они, как и я, в 90х разобрался, что к чему, да и моя жена с дочкой тоже на загорелись уехать, хотя у меня было конкретное предложение по трудоустройству. Но я не запал на него, и оказался в итоге прав. Так что я в части переезда в США оказался пессимистом, т.е. думающим и хорошо информированным оптимистом... удачи по жизни всем тем, кто решится, вперед под звездно-зданутым флагом...
@yurashka1312, полагаю, что артисты едут туда, где могут больше денег собрать. Что касается Вилли Токарева, на момент его возвращения исчезли причины, из-за которых он покинул СССР. Не думаю, что возвратившиеся отказались от недвижимости в США и американского паспорта. Что касается простого народа, возможно, Вы и правы. А что касается дружбы, думаю, что дружба бывает между отдельными индивидуумами, и люди, относящиеся к одному народу, говорящие на одном языке и даже выросшие в одинаковых условиях - разные, и не всегда могут подружиться, это все сложные вопросы психологии, поэтому не понимаю, как можно дружить целыми миллионами людей...
@francisgrey, а вот вам достойная реакция на ваш изначальный вопрос о желающих уехать в СЩА, отвечает один из бывших сбежавших Лебединский: https://tsargrad.tv/news/pevec-sbezhal-iz-rossii-v-ssha-teper-on-proklinaet-ne-moskvu-a-shtaty_353294?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
@francisgrey, наш взаимообмен уходит в глубины психологии и демагогии, я на ваш изначальный вопрос-подвох уже ответил, как мне представляется, исчерпывающе, засим я умолкаю...
@nikulinsb, Понятие "народ" весьма условно, особенно в привязке к государст вам. Украинцы, белорусы, русины - скорее всего один народ, разделённый государствами. Поляки и русские были бы едины, если бы не религии антагонисты. Так что дружбу надо оценивать между людьми, и обусловливается она обстоятельствами, в т.ч. "духом народным"... А про государственные и религиозные настроения лучше молчать, ибо они почти всегда разъединяют народы.