@mgaft1, оценку событий 1552 года не берусь делать. Однако татары живут с собственной республике, а не в резервациях. А где майя, инки, погуглите о Гнаденхюттенской резне, где коренные американские народы чероки, маскоги, семинолы, чикасо, чокто. Наверняка знаете что такое Тропа слез... 1830 год - Закон о переселении индейцев... Ой мама... То негров Вашингтон спасал, то индейцев...
RE: ТЕМА НЕДЕЛИ: На какую планету летим
Вы читаете одну нить комментариев от:
ТЕМА НЕДЕЛИ: На какую планету летим
Вам может быть интересно
@peshehod,
Начну с того, что вы один из самых приятных людей и собеседников, с которыми мне приходилось иметь дело. И у меня нет ни малейшего желания в какой-то мере вас обижать или раздражать. У нас разные мнения по этому вопросу вот и всё.
Вам не понравилось слово «резня». А сколько человек нужно зарезать, чтобы назвать результат резней: 100, 200, 1000? Без прибытия русских колонистов на Аляску, никаких жертв с обеих сторон не было бы. В конце концов, пришлось продать Аляску, потому что противостояние стало слишком дорогим.
Вы пишите, что татарам оставили их республику, а не загнали в резервации. Совершенно верно. Но почему? Вернее вопрос должен быть поставлен так: «Зачем их загонять в резервации?» В Америке это имело смысл, а в Татарии никакого.
Объясню подробнее. Политика как правило движется экономикой, а экономика, особенно аграрная экономика, географией.
Теперь представьте себя в роли правительственного чиновника. Не какого-нибудь взяточника и казнокрада, а настоящего патриота своей страны. Зачем вообще нужно присоединять добавочные земли? Зачем вас поставили на место губернатора этих земель? В частности, чтобы обеспечить кормовую базу для наступающей армии а, в общем, чтобы принести новые доходы в казну государства.
Допустим вы загнали татар в резервации и привели на их земли русских крестьян. Естественно это вызвало бы протесты, может быть даже бунты, на подавление которых понадобилась бы армия.
Принесет ли этот дорогостоящее мероприятие к желаемому результату? Вря дли. Земля в Татарии так и останется той же северной землей, с которой можно собрать такой же небольшой урожай вне зависимости будет ли её обрабатывать коренной татарский крестьянин или русский переселенец. Больше того, татар, живущих на территории резерваций придется отдельно кормить и поить, заботиться об их жилье, и в то же время освободить от выплаты налогов, и разрешить им размещать на своей территории казина.
Приблизительно те же соображения будут вами руководствоваться при освоении Сибири. Пространства огромные, а плотность населения низкая, климат суровый.
Местные жители как промышляли охотой и рыболовством, так и будут промышлять. Незначительное количество переселенцев, кого удаться уговорить жить в этих негостеприимных краях, им не помешают.
Совсем другое дело, если это местность с теплым климатом, плодородными землями и хорошим орошением. На таких землях возможно собирать большие урожаи. Но что делать, если местное население использует эти земли непродуктивно, например для скотоводства? Летом уводит стада на летние пастбища, а зимой на зимние? Такой уж у них уклад жизни издревле.
Насколько я помню, такая или подобная ситуация, сложилась в Казахстане в долине реки Арасан, которая была известна своими пастбищами и использовалась местным населением для скотоводства.
Российская администрация разместила русских земледельцев с целью увеличения земледельческого производства, для более прибыльного использования земли.
Однако, при размещении здесь российских колонистов местное население столкнулось с серьезными изменениями в использовании земли и ресурсов, поскольку это угрожало их традиционному образу жизни и средствам к существованию. В результате соревнование за землю, водные ресурсы и другие природные блага привело к конфликтам и напряженности.
Вместо того чтобы адаптироваться к новым условиям, оценить культуру, науку и образование, которое привнесла с собой российская цивилизация, местные жители стали сопротивляться. Это выражалось в форме протестов, бунтов, вооруженных конфликтов и даже повстанческих движений, которые пришлось подавливать и даже часть население депортировать.
Теперь посмотрим на карту Америки. Специфически на её географию. Её северная граница, находится на той же широте, что и Франция, Австрия, Румыния, Южный Казахстан. То есть страны с теплым климатом, где можно выращивать большие урожаи. А дальше на юг можно растить не только пшеницу, кукурузу и картошку, но и виноград, апельсины, манго, ну и так далее. Обширнейшее пространство плодороднейшей, отлично орошаемой земли – потенциальное огромное богатство для государства.
Как же американские индейцы используют эту благодатную землю? Они даже не скотоводы. Они еще живут в первобытно-общинном строе, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством. Какие налоги можно собрать с их нищенского существования? Тем более, что они и не привыкли ни к каким налогам.
Вот в Америке и стали заселять эти плодородные земли колонистами. А что произошло дальше? Естественно, индейцам это не понравилось. Они стали сопротивляться. И закончилось это тем, что мы прекрасно знаем из истории - переселение индейцев в резервации.
А что если бы американские индейцы занимались земледелием? Может быть тогда их все равно согнали бы с их земель?
Давайте перенесемся в Мексику, и Перу в бывшие владения империй Инков, Ацтеков и Майя. В отличие от индейцев Северной Америки, эти империи были земледельческими цивилизациями. Были ли испанцы и португальцы нежными и пушистыми завоевателями? Не совсем. Всем известны имена Кортеса, Писсарро, Кабрерро, ну и так далее.
Однако, есть ли в Мексике или Перу резервации? Нет. А зачем они там нужны? Земля уже обрабатывалась. А помести на неё индейца или испанца колониста – тот же результат.
В заключение хочу сказать, что сегодня индейцы могут жить в резервациях, или выйти из них и жить как обычные граждане с правом голоса на выборах, льготами при поступлении в учебные заведения и на работу. И еще... общая площадь американских резерваций 227,000 квадратных километров с населением около
10 миллионов человек. Для сравнения, на этой площади уместятся пять Армений и пять Израилей.
И еще... Есть такая поговорка: Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит». Так вот – мне не нужно как-то специально обелять историю России, чтобы её любить.
@mgaft1, Тааааак! Значит по хорошему отдавать Аляску не хотим?!!
@peshehod, А что монголы делали с русскими? Разве это было справедливо, хорошо? Да и до этого, сколько горя принесли на Русь набеги степняков: печенегов, половцев? Да и после развала Золотой Орды, с начала шестнадцатого века и до завоевания Крыма в 18 веке крымские ханы увели в рабство 12 миллионов славян - почти столько же сколько увезли чернокожих невольников в Новый Свет. Это что?
Когда госудаство становится сильным - оно расширяется и покоряет другие. Никому не нравится терять независимость. Вон, послушайте казахов или башкир. А в русской истории - мирное присоединение. Потому что историю пишет победители.
Но в конце то концов - победили русские. И, между нами, этим нужно гордиться.
@mgaft1, ах, Майкл, мы тут в рубрике юмор такую дискуссию развели. Бедный Вашингтон 😂
@peshehod, Рад что у вас хорошее настроение! 👍️
Черт с этим Вашингтоном. 😊
@peshehod,
Не хотели. Необразованные, темные эти туземцы были. Не понимали своего счастья. Но мы им объяснили, и в конце концов они поняли и возрадовались! 😂
@peshehod, Извиняюсь, но мне понадобится пару дней, чтобы написать о резервациях. Вы не представляете, сколько я спорил с америкозами по этому вопросу. Но понимание пришло, слушая русских историков.
@peshehod,
Сейчас нет времени, но потом расскажу почему их сгоняли. Не потому, что американцы такие звери, хотя такие тоже встречаются. )))
Вот что мой приятель посоветовал по Аляске.
Попробуйте начать с художественного романа "Юконский ворон" С. Марков. Это об исследователе Л. Загоскине. Далее - "Летопись Аляски" того же автора, это уже историко-географические очерки. Если останется настрой , подойдёт К. Бадигин, "Ключи от заколдованного замка" - в ней параллельно Русской Америке рассматривается история убийства императора Павла. Есть и современные авторы, пишущие на эту тему - Вадим Силантьев. Вот его страница на Проза.Ру https://proza.ru/avtor/89870182406#:~:text=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2