@mgaft1, да, тоже слышал о "добром дяде Сэме"!
Однажды в Буэнос -Айресе Д.Медведев попенял янки: "Пока вы стоите в Афганистане, наркотрафик оттуда вырос в 7 раз!" Они ему возразили: "Злой ты, Димон! Ты что же хочешь, чтобы мы лишили афганцев единственного источника дохода?! Подумай о голодных детях Афгана!!!"
Добрые, заботливые, детишек любят 🤔
RE: ТЕМА НЕДЕЛИ: На какую планету летим
Вы читаете одну нить комментариев от:
ТЕМА НЕДЕЛИ: На какую планету летим
90
peshehod
в конкурсы
в конкурсыВам может быть интересно
@peshehod,
Так и есть. Нет черного и белого цвета. Всегда есть нюансы.
Русские на Аляске тоже вырезали местное население. Тогда это было оправданной мерой.
Дядя Сэм был патриотом. Он давал солдатам армии Вашингтона бесплатное мясо из своей лавки. А русский флот, который Екаиерина послала к берегам Америки, преградил дорогу английским кораблям. А то бы не видать солдатам Вашингтона независимости как своих ушей. 🤔
@mgaft1, да, нашел про резню. Единственный источник, на который ссылаются, статья в Politico. Заказуха, не верьте... Хотя в жизни всякое бывало. Однако у России не было колоний, присоединение шло в основном за счет принудительно-добровольных волеизьявлений граждан. 😂
https://dzen.ru/a/Ze-h_ShxTFMR89h6.
@peshehod, Да и если сравнить границы Киевской Руси с Российской империей - станет понятно, что вместо колонизации других континентов, России было достаточно Евразии. И волеизлияниями была особенно присоединена Казань, Кавказ, Сибирь и часть китайских территорий. Китайцы были просто рады добровольно их отдать. 😊
@mgaft1, ну тут не поспоришь 😂, хотя все заключалось потом договоренностями с местными царьками Шамиль, Ираклий Багратион, Богдан Хмельницкий сам просился, Россия никогда не узурпировала покоренный народ. Им оставлялось практически все богатство, устанавливались налоги, не менялась религия, не было этнических чисток. Это скорее ассимиляция.
История не наука, а лишь пересказ событий. В ней присутствует личностная оценка рассказчика, историка, имхо. 😂
@peshehod, Об узурпации нужно спрашивать другие народы, а не народ победитель, который пишет историю.
😊
@mgaft1, оценку событий 1552 года не берусь делать. Однако татары живут с собственной республике, а не в резервациях. А где майя, инки, погуглите о Гнаденхюттенской резне, где коренные американские народы чероки, маскоги, семинолы, чикасо, чокто. Наверняка знаете что такое Тропа слез... 1830 год - Закон о переселении индейцев... Ой мама... То негров Вашингтон спасал, то индейцев...
@peshehod,
Начну с того, что вы один из самых приятных людей и собеседников, с которыми мне приходилось иметь дело. И у меня нет ни малейшего желания в какой-то мере вас обижать или раздражать. У нас разные мнения по этому вопросу вот и всё.
Вам не понравилось слово «резня». А сколько человек нужно зарезать, чтобы назвать результат резней: 100, 200, 1000? Без прибытия русских колонистов на Аляску, никаких жертв с обеих сторон не было бы. В конце концов, пришлось продать Аляску, потому что противостояние стало слишком дорогим.
Вы пишите, что татарам оставили их республику, а не загнали в резервации. Совершенно верно. Но почему? Вернее вопрос должен быть поставлен так: «Зачем их загонять в резервации?» В Америке это имело смысл, а в Татарии никакого.
Объясню подробнее. Политика как правило движется экономикой, а экономика, особенно аграрная экономика, географией.
Теперь представьте себя в роли правительственного чиновника. Не какого-нибудь взяточника и казнокрада, а настоящего патриота своей страны. Зачем вообще нужно присоединять добавочные земли? Зачем вас поставили на место губернатора этих земель? В частности, чтобы обеспечить кормовую базу для наступающей армии а, в общем, чтобы принести новые доходы в казну государства.
Допустим вы загнали татар в резервации и привели на их земли русских крестьян. Естественно это вызвало бы протесты, может быть даже бунты, на подавление которых понадобилась бы армия.
Принесет ли этот дорогостоящее мероприятие к желаемому результату? Вря дли. Земля в Татарии так и останется той же северной землей, с которой можно собрать такой же небольшой урожай вне зависимости будет ли её обрабатывать коренной татарский крестьянин или русский переселенец. Больше того, татар, живущих на территории резерваций придется отдельно кормить и поить, заботиться об их жилье, и в то же время освободить от выплаты налогов, и разрешить им размещать на своей территории казина.
Приблизительно те же соображения будут вами руководствоваться при освоении Сибири. Пространства огромные, а плотность населения низкая, климат суровый.
Местные жители как промышляли охотой и рыболовством, так и будут промышлять. Незначительное количество переселенцев, кого удаться уговорить жить в этих негостеприимных краях, им не помешают.
Совсем другое дело, если это местность с теплым климатом, плодородными землями и хорошим орошением. На таких землях возможно собирать большие урожаи. Но что делать, если местное население использует эти земли непродуктивно, например для скотоводства? Летом уводит стада на летние пастбища, а зимой на зимние? Такой уж у них уклад жизни издревле.
Насколько я помню, такая или подобная ситуация, сложилась в Казахстане в долине реки Арасан, которая была известна своими пастбищами и использовалась местным населением для скотоводства.
Российская администрация разместила русских земледельцев с целью увеличения земледельческого производства, для более прибыльного использования земли.
Однако, при размещении здесь российских колонистов местное население столкнулось с серьезными изменениями в использовании земли и ресурсов, поскольку это угрожало их традиционному образу жизни и средствам к существованию. В результате соревнование за землю, водные ресурсы и другие природные блага привело к конфликтам и напряженности.
Вместо того чтобы адаптироваться к новым условиям, оценить культуру, науку и образование, которое привнесла с собой российская цивилизация, местные жители стали сопротивляться. Это выражалось в форме протестов, бунтов, вооруженных конфликтов и даже повстанческих движений, которые пришлось подавливать и даже часть население депортировать.
Теперь посмотрим на карту Америки. Специфически на её географию. Её северная граница, находится на той же широте, что и Франция, Австрия, Румыния, Южный Казахстан. То есть страны с теплым климатом, где можно выращивать большие урожаи. А дальше на юг можно растить не только пшеницу, кукурузу и картошку, но и виноград, апельсины, манго, ну и так далее. Обширнейшее пространство плодороднейшей, отлично орошаемой земли – потенциальное огромное богатство для государства.
Как же американские индейцы используют эту благодатную землю? Они даже не скотоводы. Они еще живут в первобытно-общинном строе, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством. Какие налоги можно собрать с их нищенского существования? Тем более, что они и не привыкли ни к каким налогам.
Вот в Америке и стали заселять эти плодородные земли колонистами. А что произошло дальше? Естественно, индейцам это не понравилось. Они стали сопротивляться. И закончилось это тем, что мы прекрасно знаем из истории - переселение индейцев в резервации.
А что если бы американские индейцы занимались земледелием? Может быть тогда их все равно согнали бы с их земель?
Давайте перенесемся в Мексику, и Перу в бывшие владения империй Инков, Ацтеков и Майя. В отличие от индейцев Северной Америки, эти империи были земледельческими цивилизациями. Были ли испанцы и португальцы нежными и пушистыми завоевателями? Не совсем. Всем известны имена Кортеса, Писсарро, Кабрерро, ну и так далее.
Однако, есть ли в Мексике или Перу резервации? Нет. А зачем они там нужны? Земля уже обрабатывалась. А помести на неё индейца или испанца колониста – тот же результат.
В заключение хочу сказать, что сегодня индейцы могут жить в резервациях, или выйти из них и жить как обычные граждане с правом голоса на выборах, льготами при поступлении в учебные заведения и на работу. И еще... общая площадь американских резерваций 227,000 квадратных километров с населением около
10 миллионов человек. Для сравнения, на этой площади уместятся пять Армений и пять Израилей.
И еще... Есть такая поговорка: Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит». Так вот – мне не нужно как-то специально обелять историю России, чтобы её любить.
@mgaft1, Тааааак! Значит по хорошему отдавать Аляску не хотим?!!
@peshehod, Извиняюсь, но мне понадобится пару дней, чтобы написать о резервациях. Вы не представляете, сколько я спорил с америкозами по этому вопросу. Но понимание пришло, слушая русских историков.
@peshehod,
Сейчас нет времени, но потом расскажу почему их сгоняли. Не потому, что американцы такие звери, хотя такие тоже встречаются. )))
Вот что мой приятель посоветовал по Аляске.
Попробуйте начать с художественного романа "Юконский ворон" С. Марков. Это об исследователе Л. Загоскине. Далее - "Летопись Аляски" того же автора, это уже историко-географические очерки. Если останется настрой , подойдёт К. Бадигин, "Ключи от заколдованного замка" - в ней параллельно Русской Америке рассматривается история убийства императора Павла. Есть и современные авторы, пишущие на эту тему - Вадим Силантьев. Вот его страница на Проза.Ру https://proza.ru/avtor/89870182406#:~:text=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2
@peshehod,
Я уже не помню где. Но, думаю, этого много можно найти. Вот, хоть из википедии:
При освоении русскими промышленниками Алеутских островов имели место многочисленные случаи насилия, грабежа, взятия в заложники и убийств местного населения (в частности, в 1760 году действия промышленника Василия Шошина на острове Булдырь (Крысьи острова) имели признаки прямого геноцида). В 1763—1765 годах на Алеутских островах произошло восстание туземцев, жестоко подавленное русскими промышленниками. В 1772 году на алеутской Уналашке основано первое торговое русское поселение. Летом 1784 года экспедиция под командованием Григория Ивановича Шелихова (1747—1795) высадилась на Алеутских островах и 14 августа основала русское поселение Кадьяк[9]. В 1791 году уже на американском материке был основан форт святого Николая. В 1792/1793 году экспедиция промышленника Василия Иванова достигла берегов реки Юкон[10].
В сентябре 1794 года на остров Кадьяк прибыла православная миссия в составе 8 монахов из Валаамского и Коневского монастырей и Александро-Невской Лавры во главе с архимандритом Иоасафом (с 10 апреля 1799 года епископ Кадьякский)[11]. Сразу же по приезде миссионеры незамедлительно начали возводить храм и обращать язычников в православную веру[12]. С 1816 года на Аляске служили и женатые священники. Православные миссионеры внесли весомый вклад в освоение Русской Америки[13].
C 9 июля 1799 года по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Первым губернатором Аляски стал Александр Андреевич Баранов. За годы его правления значительно расширились границы русских владений на Аляске, возникли новые русские поселения. Появились редуты в Кенайском и Чугацком заливах. Началось строительство Новороссийска в заливе Якутат. В 1796 году, продвигаясь к югу вдоль побережья Америки, русские достигли острова Ситка. Основу экономики Русской Америки составлял промысел морского зверя (калан, сивуч), который осуществлялся с опорой на алеутов.
Флаг Русской Америки
Однако в ходе освоения земель Аляски русские натолкнулись на ожесточённое сопротивление индейцев-тлинкитов. В 1802—1805 годах разразилась Русско-индейская война, которая закрепила Аляску за Россией, но ограничила дальнейшее продвижение русских вглубь Америки. Столица Русской Америки была перенесена в Ново-Архангельск.
Россия столкнулась c британской Компанией Гудзонова залива. Во избежание недоразумений в 1825 году была очерчена восточная граница Аляски по согласованию между Россией и Великобританией (сейчас граница между Аляской и Британской Колумбией).
@mgaft1, весьма неконкретно. Но почему тогда в 1980 году не протестовали против установки памятника А.А.Баранову, если он был кровавым захватчиком? Тут что то не так? Почему тогда снос памятника А.А.Баранову, был сопряжен с протестами местных? Не все хотели сноса! И голосование за снос это подтверждает, ведь оно прошло в соотношении 6:7... Это было нужно в русле русофобии, которую сегодня насаждают.
@peshehod, Но я не понимаю, чему вы удивляетесь. Русские вели себя также как и любой другой народ, пришедший на чужую территорию. Там, где можно было - они тросто торговали, а где нельзя - пытались брать силой. Еще раз, я вам предоставлю более подробные метериалы освоения Аляски. Попозже.
@mgaft1, а есть ссылка на резню на Аляске? Не слышал о таком... А вот про форт Росс, просветителе Иннокентие, интригах пиратов, которых американцы использовали для атак на русские фактории чтобы препятствовать русской торговле в Америке, читал.
@peshehod, Я найду вам материалы. Надо поискать. Сейчас уже не помню где.
@mgaft1, Да, я уже почитал. Действительно столкновения с колошами были, но кровавая резня это журналистский приемчик. Вот неплохое исследование российской политики на Аляске, интересно: https://cyberleninka.ru/article/n/geopoliticheskie-aspekty-osvoeniya-russkimi-lyudmi-severnoy-ameriki/viewer
@mgaft1, Давайте, посмотрю. Только мне кажется это абсурдным: ехать за тысячи км на Аляску в торговых целях, а потом перебить своих потенциальных покупателей и продавцов... Это очень странно! Достаточно того, что местных били те, кто хотел забрать их земли, но это были не русские, приплывшие за тридевять земель!
@peshehod, У меня есть знакомый историк. Я попрошу его дать мне более подробные материалы.
А насчет Вашингтона. Представьте себе, что это вам по наследству досталось сто рабов. Конец 18 века. Что вы бы сделали с рабами? Отпустили бы их на верную смерть? Ведь они кроме ковыряния в земле ничего не умели.
@mgaft1, Ну, конечно бы спас, заставив работать на своей плантации сахарного тростника! 😂 Гарриет Бичер-Стоу в 1852 году зачем то написала "Хижину дяди Тома", которую запретили в южных штатах.
В общем-то я согласен со всем, что вы написали. Историю не переписать...
@peshehod,
Вот, нашел для вас кое-что. "Индейские войны в Русской Америке"
https://proza.ru/2022/08/05/1503
@mgaft1, ну видите. кто-то делает из мухи слоника: русско-тинклитская война, а потери 15 алеутов и 3 русских. да это кровавая бойня...