О чём и для чего этот пост описано тут. Прикапываться можно к каждой запятой, но делать это нужно обоснованно :) и про запятые - это не шутка, с грамматикой у меня не очень.
Глава 01. Яйцо или курица?
Разговор о логике и биологии мы начнём с классического вопроса, который часто считается риторическим: "что появилось раньше: яйцо или курица?" С ответа на этот вопрос начался курс "Логика в биологии: связь мышления, языка и открытия". При раздумывании над вариантами ответов мне пришла идея, что было бы полезно поделиться своими знаниями логики со студентами. Знаниями того, как использовать теорию в жизни и в науке. Развёрнутый ответ на этот вопрос позволяет показать как возможности логики, так и её ограничения, те области, где формальная логика сама по себе ничего не может сделать. И сразу показать связь различных областей знаний, в первую очередь, связь логики с языком и мышлением.
Попытка ответить на вопрос о курице и яйце некоторыми воспринимается как попытка запудрить мозги, развести софистику. С этим можно частично согласиться — в области софистики. Сейчас софистика является скорее ругательством, чем чем-то иным, однако не всегда это было так. Пик софистики пришёлся на расцвет Древней Греции, когда наука в целом была в почёте. Но наука была в зачаточном состоянии, например, о языках знали очень мало, практически ничего, в сравнении с сегодняшним объёмом знаний. О том, как мыслит человек (не говоря уже о мышлении других животных), тоже представляли крайне смутно. И на этом смутном фоне софисты пытались взбаламутить мутную воду заблуждений, чтобы найти золотые крупинки знаний о самих себе, о законах мышления, о языке. Сейчас это кажется смешным, но в то время это было новаторство, проверка на прочность, поиск закономерностей — пусть смешно, и обманчиво, но крайне полезно. В пользу этого говорит то, что некоторым древнегреческим софизмам посвящены сотни научных работ, на эти темы до сих пор пишутся статьи, то есть проблема, поставленная три тысячи лет назад, так и не решена окончательно. Сейчас подходы древнегреческих софистов неактуальны, но, мне кажется, из этого не следует, что не нужно проверять на прочность то странной архитектуры здание науки, что построено к нашему веку.
Но давайте вернёмся к заглавному вопросу. На первый взгляд кажется, что вопрос вполне себе частный, практически бытовой (или элементарно биологический), однако, чтобы на него ответить, нужно затронуть очень глобальные вопросы. Здесь предлагается только вариант построения ответа, уверен, что могут быть и другие, но конечный результат (для биолога) не изменится. Дороги могут быть разные, но все ведут в Рим.
Сразу скажу, что нет единого ответа на этот вопрос. Для разных людей разные ответы могут оказаться верными. Хотя бы потому, что мы не можем получить непосредственный опыт о том, как было на самом деле, но можем только косвенно доказывать, а такие доказательства не для всех оказываются достаточными. Можно построить дерево ответов, каждое ветвление которого будет представлять варианты ответов на промежуточные вопросы. В самом низу дерева, первое ответвление, располагается мировоззренческий вопрос: вы креационист или эволюционист? Ответ "эволюционист" примем за ствол, так как на этом пути ещё будут ветвления. Честно говоря, я плохо знаю христианскую теологию (мы предполагаем, что в нашем обществе креационист является православным) и не могу сказать, какой точки зрения придерживается, или должен придерживаться, креационист, так что предположим, что на этой ветке у нас будет три листика, три варианта ответа: яйцо, курица и они появились одновременно. Чисто логически маловероятно, что Бог создал яйцо (кто бы его высиживал), но могло быть всякое, это же Творение. Эта ветвь нам не очень интересна, она максимально далека от логики и биологии, так что двинемся дальше по стволу.
Следующее ветвление на основном стволе уже не мировоззренческое, а филологическое. На этом этапе мы задаёмся вопросом, что мы понимаем под яйцом. Напомню, что тут уже мы придерживается только эволюционных взглядов, эти ответы верны только для тех, кто считает, что эволюция живых существ имеет место быть. Если понимаем прямо, имеем в виду просто любое яйцо, то ответ однозначный — яйцо появилось раньше, так как животные начали откладывать яйца задолго до появления птиц в целом и куриц в частности. Динозавры, предки птиц, вовсю откладывали яйца, но и они были не первыми. Так что эта веточка однозначна и проста. А что ещё можно понимать под яйцом?
Большинство понимает, что в этом вопросе речь идёт не просто о яйце, а только о курином яйце, из-за чего и возникает парадокс. Такой перенос смысла, когда мы называем одно понятие, а имеем в виду другое, смежное с ним, называется метонимией, довольно распространённое явление в речи и мышлении людей. Метонимия существенно упрощает нам жизнь, позволяя говорить короче и при этом многозначнее, делает речь насыщеннее. Значит, определившись однозначно, что мы говорим о курином яйце, мы двинемся дальше по стволу дерева.
Третье и последнее ветвление тоже связано с языком, но с уклоном в логику. Здесь мы определяем понятие "куриное яйцо", пытаемся понять, что мы имеем в виду, чем для нас является куриное яйцо. Здесь можно выделить два основным типа представлений: бытовое и научное. Люди в быту часто определяют куриное яйцо, как то яйцо, которое снесла курица, что удобно и достаточно для обычной жизни. В таком случае, конечно же, курица будет первой, просто по определению того, что такое куриное яйцо. Хотя может возникнуть парадокс, если мы определим курицу, как птицу, вылупляющуюся из куриного яйца. Это порочное логическое кольцо определений, классическая ошибка. Однако, опять же, в быту, такая логическая ошибка не приносит существенного вреда. При таких определениях мы не можем сказать, что появилось раньше, но мы несколько вышли из рамок вопроса, так что будем считать, что, в бытовых терминах, курица появилась раньше. Хотя, если начинать с определения курицы, можно прийти к противоположному результату.
У нас осталась последняя веточка, наиболее интересная для биологов-эволюционистов. Что такое куриное яйцо с точки зрения биологии? Можно дать несколько непротиворечивых определений, но нас сейчас устроит такое: куриное яйцо — это яйцо, с генотипом курицы (эмбрион в нём имеет куриный генотип). Такое определение связано с современной тенденцией определения вида через последовательность ДНК. И это хорошо помогает доказать, что яйцо появилось раньше курицы.
Тут нужны знания биологии примерно школьного уровня. Как протекает эволюция, видообразование? Мутации накапливаются, и один вид превращается в другой (есть много тонкостей, но сейчас речь не о них). Мы не можем провести чёткую границу между одним видом и другим, изменения часто постепенные, есть множество переходных форм, но, грубо говоря, должна сложиться ситуация, когда у особи одного вида родится потомство, которое можно уже отнести к другому виду (утрированная ситуация). В процессе жизни генотип не меняется (не совсем так, но не существенно), видовая принадлежность тем более. Наибольшие генетические изменения происходят при гаметогенезе, образовании половых клеток, то есть при вертикальном переносе генов от родителей детям. При образовании яйца. Значит, должна была быть такая ситуация, когда птица, являющаяся не-курицей, сносит куриное яйцо. Да, это сильно упрощённое описание, но формирование зиготы из половых клеток — единственная стадия, когда может появиться генетически новый вид. Если этого не признавать, то не будет места для эволюции, ей больше негде происходить, значит, взгляды уже не будут эволюционистскими. Не может не-курица в течении жизни измениться и стать курицей, чтобы снести куриное яйцо. И курица может появиться только из куриного яйца, так как в процессе развития организма генотип не меняется. Если мы эволюционисты, нам придётся согласиться с этим. Вот она, принудительная сила логики.
Как мы видим, на разных ветвях встречаются одинаковые ответы, однако их аргументация разная. Тут и кроется ограничение логики — эволюционист не сможет доказать креационисту, что яйцо появилось раньше, так как для креациониста всё сказанное не будет являться доказательством, пока он не изменит своего мировоззрения (что маловероятно). И, соответственно, наоборот. И даже человеку, считающему, что куриное яйцо — это яйцо, которое снесла курица, не доказать научно правильную точку зрения, так как сначала нужно изменить его представление о самом предмете разговора. Но если разговор или спор, ведётся в одном поле, на одном базисе, то использование логики может дать очень хорошие результаты, например, убедительность и однозначность выводов.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
mir, vika-teplo, borisss, lokkie, tannedd, vealis, tatdt, benken
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
О как же вы замечательно правы.
Пост интересный. Пожелание - больше лаконичности :)
Это не я прав, а логика :)
А в чём конкретнее надо быть лаконичнее?
В плане всяких отступлений и реверансов) Например:
Ну, это как бы не критика, а просто пожелание ) так что плз не спорьте со мной )
На самом деле, хорошее замечание, иногда их действительно бывает слишком:)
а мне как раз нравятся лонгриды ))) ну то есть это вкусовщина. мне кажется, надо писать как удобно вам.
Если я правильно понял локи, то имелись ввиду отступления, длинные предложения, когда вы не боитесь, что ваш читатель их не прочитает.
я не боюсь, что читатель не осилит длинных предложений. Почему так, я описывал тут https://golos.id/ru--refleksiya/@benken/o-chitatelyakh
и это прекрасно. мы не боимся! ))
отлично :) дальше будет только круче :)
Я, когда думала на эту тему вспомнила про кроссинговер или более сильные механизмы, в результате которого прекурица снесла яйцо, из которого получилась курица.
ну да, об этом и речь. Правда из одной особи новый вид не может получиться :)
Может. Эффект основателя, все такое.
И партеногенез? Для полового размножения нужно два организма одного вида :)
Не обязательно.
Тигр и львица могут скрещиваться.
@benken всё возможное и невозможное уже есть и, в то же время, его нет.
Предметы материального мира не имеют своей постоянной сущности и, потому, пустотны по своей природе.
Сначала, было единое безначальное и бесконечное Сознание!
и как это относится к обсуждаемой теме? :)
так, что материя вторична.
В пространстве Сознания, может появиться и яйцо, и курица одновременно.
нет единого ответа для всех :) если вы отрицаете эволюцию, то у нас с вами не может быть общего ответа.
К тому же, вы сами говорите "может появиться" - значит может и не появиться :)
я приводил такой вариант ответа :)
Только это не вариант, а ответ.
Можно критический разбор отдельным постом?
Конечно, даже интересней, только ссылку пришлите, чтобы не пропустил:)
Дописал на Кертара.
Вам напишу часа через полтора, не раньше.
Жму руку,
С.
не надо публиковать посты слишком часто - предпочтительно 3-4 в сутки
@benken , меня рубит. Ложусь спать - не написав обещанное.
Я прочитал несколько раз внимательно.
Оч понравились многие вещи.
Но и критиковать Вас сложнее - у Вас на стыке...Возьму паузу до завтра до вечера, лады?
Иначе будет оч сыро.
А пока попробуйте догадаться, почему в олимпиадном вопросе ответ прямо противоположен Вашему)
Жму руку, и благодарю за познавательнейшее общение.
Александр
Сегодня тольк решил написать на эту тему, как нашел что уже написано. Хороший цикл, поддерживаю.
Но столько шуточек и заготовочек пропало ((
Напиши, лишним не будет :)
Да не, ты достаточно полно раскрыл вопрос.
Нет смысла плодить сущности )