Вчера наш доктор @stepanov разыгрывал приз по своему вопросу заданному в посте Загадка: Почему от пьяного пассажира запотевают стекла в машине?
Я ещё прочитав пост и комментарии доктора понял, что ответ будет лежать в плоскости далёкой от истины. В комментариях доктор сразу намекнул, что "точка росы" не имеет отношения к разгадке.
Стало понятно, что гуманитарии не знают что такое "точка росы" и будут выдвигать абсурдные версии.
Прочитав ответ доктора в посте Ответ на загадку: почему у пьяного запотевают очки и стекла в машине?
и описание "эксперимента" убедился, что был прав в своих подозрениях.
Уважаемый Андрей (действительно уважаемый)!
Точка росы имеет слабое отношение к количеству паров, только когда речь идёт о перенасыщенных парах. Это ТЕМПЕРАТУРА при которой начинается конденсация пара. Поэтому выставив на стенке бокала температуру -2 градуса Вы ВСЕГДА получите конденсацию ВОДНЫХ паров. А т.к. точка росы у спиртовых паров ВЫШЕ, то Вы ВСЕГДА будете получать конденсацию СПИРТОВЫХ паров в тех условиях, в коих конденсируются ВОДНЫЕ.
Вот, если бы Вы регулировали температуру на стенке бокала, то тогда увидели бы, что при скажем 5-6 градусах цельсия у вас перестали бы запотевать стенки бокала с водными парами и продолжают потеть стенки бокала со спиртовыми парами.
Поэтому ответ о том, что расширяются каппиляры и происходит большая потеря воды не верный. Да, происходит большая потеря, но какое бы количество ВОДНЫХ паров Вы не прибавили никакой конденсации не будет до точки насыщения объёма, а это извините нужны десятки литров воды, а не прибавка в граммы, сотни грамм (вы часто видели потерю веса из-за дыхания в 100 грамм\минуту?). Всего с кожи человека испаряется пота примерно 100 грамм\час, емнип. В ЧАС!. А потеют стёкла в авто через 10-20 секунд, пусть минуту. Разделите на 60, получите прибавку в 2 грамма. Пусть будет 20 грамм из-за "расширенных пор". И Вы, действительно думаете, что такая прибавка способна привести к перенасыщению парами в салоне до такой степени, что точка росы станет выше? Она, конечно выше для перенасыщенных паров, но 20 грамм для объёма в кубометр это очень далеко от перенасыщения.
Правильный ответ именно в том, что температура стекол авто находится выше точки росы для ВОДНЫХ паров и ниже точки росы для смеси спиртово-водной.
Смесь вообще всегда имеет другие температуры и кипения, и точки росы, нежели элементы из которых она состоит.
Прибавка паров из-за расширения каппиляров играет свою роль, но не более, чем уровень погрешности.
P.S. А "сушняк" по утрам не от того, что пьяный выдохнул много воды, а от того, что спирт отличный абсорбент для воды и захватив её, он выводится с мочой. А выводится таким образом до 95 процентов влаги. Могу ошибаться и не 95, а 90, но не суть важно. Иначе, мы ходили бы покрытые водой испарившейся с кожи и изо рта =)
Остальное ненужное организму так бы в нём и оставалось
Чет не совсем понял про 90% влаги, которая выводится. Если вы потеряете 90 % влаги, то умрете. Из организма спирт воду выводит в основном, за счет изменения метаболизма (нарушение выработки антидиуретического гормона,нарушение работы центра терморегуляции и проч ). А достаточно ли тех паров спирта в выдыхаемом воздухе, для изменения точки росы? Тема нуждается в масштабном экспериментальном подтверждении.
Имелось в виду, что 90% жидкости выпитой, а не той, что вообще есть в организме.
Вот выпил пьяница пол-литра водки и 450 мл выйдет с мочой.
Если помимо сорбции есть ещё механизмы, то вкупе они, конечно будут вызывать жажду.
Точка росы НЕ МЕНЯЕТСЯ. Она всегда одинакова для одного и того же пара при одинаковом давлении и концентрации менее точки насыщения. Пр перенасыщенные пары говорить не буду - уйдет в сторону, т.к. там картина совсем другая. Но мы не имеем дело с такими парами.
Так вот если в воздухе НЕТ паров спирта, то и конденсироваться то НЕЧЕМУ. А как только появляется даже незначительное количество таких паров, то малая часть их соприкоснувшись с поверхностью стекла на котором температура ниже точки росы ДЛЯ СПИРТОВЫХ паров тут же сконденсируется. Вне зависимости сколько этих паров ещё находится в воздухе.
Условие для конденсации ГЛАВНОЕ это именно точка росы, а не количество пара.
Пусть хоть грамм летает в воздухе, но достигнув поверхности с температурой точки росы он тут же сконденсируется.
В этом есть здравый смысл. Смущает один момент " малая часть их соприкоснувшись с поверхностью стекла ... ... тут же сконденсируется. ", получается конденсируется спирт, который должен испаряется довольно быстро и должен пахнуть спиртом. Какой опыт можно провести для наглядной демонстрации? Если например убрать спирт из задачи, и попытаться повысить выделение жидкости в выдыхаемом воздухе другим методом. Не знаю как работают вэйпы, но там вроде пар. Получается если у вэйпера стекло потеть не будет то ваша теория верна?
Для того, чтобы перестать смущаться проделайте простой опыт - смочите кончик носового платка размером пару кв. МИЛЛИМЕТРОВ - это будет примерно столько сколько будет испаряться с окна обратно при температуре ТОЧКИ РОСЫ и держа на вытянутой руке - вы же не уткнувшись носом в стекло сидите? - попробуйте унюхать запахи спирта.
Если уберете спирт из задачи и введете в нее вообще какой-то непонятный "пар вэйперов", то получив конденсат можете констатировать что ЭТОТ пар имеет точку росы как у спирта или выше.
Если будете добавлять ВОДНЫЙ, то просто посадите в машину больше народу ТРЕЗВОГО - вот и все.
Вот тут логично при большом количестве людей в машине(трезвых) окна не потеют, хотя суммарное выделение воды у них высокое.
@siberianshamen, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
.... боже мой, какая я неграмотная... я даже не знаю, что такое точка росы... мне видится травка зеленая, и на ней росинки висят, так красиво :)) вот это и будет у меня точка росы! можно?
Ну эти капельки потому и собираются, что ночью лист остывает до точки росы =)
А ещё в этой росе полезно умываться =)
да, это полезно для моего личика... завтра утром на заре встану.... по широкому (и тд)
...убрал гуманитариев))