@ivprst, кстати, о святых. Вспомнилось мне: по сути ни один из них не имел спокойной жизни. Многие и от болезней страдали. Сразу задумываешься: если даже их не щадят, то кто ж с нами церемониться будет? В этом плане, мне кажется, ближе к истине буддизм с их концепцией "жизнь - страдание", а потому, осознав всю ничтожность земной майи, топай в нирвану, если получится))
RE: Как я в религию ходила
Вы читаете одну нить комментариев от:
Как я в религию ходила
65
rosava
в мысли
в мыслиВам может быть интересно
@rosava, да, физически многие святые страдали. Однако, в душе они были счастливее и крепче, чем многие "здоровые" люди. И это всегда вызывает оторопь у простых смертных. Они видят, что человек страдает, а ему при этом лучше, чем им! И народ начинает задумываться - чо за фигня? И начинает понимать, что такая крепкость духа не иначе, как от бога.
А что в древнем риме во время гонений творилось? Приводят христианина в пыточную, начинают мучить - а он радуется, что скоро умрёт за своего бога! Стражников и палачей это настолько поражало, что они сами становились христианами и зачастую шли на мучительную смерть вслед за теми, кого сами туда только что отправили (кстати, это и наглядный пример того, как может подействовать смирение жертвы на мучителя, если у него осталась хоть капля совести)...
Я считаю, что вот это и есть истинная победа над страданиями. Когда человек, впустив Бога в душу, принимает все скорби и муки лоб в лоб - и выходит победителем. А не тогда, когда убегает от них внутрь себя и ищет спасения в нирване.
Только следует помнить, что сразу рваться к победе над страданиями нельзя. Для того, чтобы принять муки с радостью, нужно особое состояние души, которое достигается только смирением, умением полностью контролировать свои страсти и стальной верой. В наше время приобрести и сохранить всё это чрезвычайно трудно. А если человек не имеет веры и не умеет себя сдерживать, то его переломить - раз плюнуть. Обычно сейчас как бывает: просто деньги где-то потерял, или в бустере прокачался в минус по рассеянности, или даже просто катку в танках слил - а уже беситься начинаешь, аки раненый вепрь... Сам на себе всё это регулярно испытываю, токмо очень трудно с этим бороться.
Кстати, о нирване. Если углубиться в самую суть вещей, то выясняется, что нирвана - это точно то же самое небытие, только завёрнутое в красивую обёртку. Короче говоря, буддисты стремятся к тому, что атеисты имеют после смерти по умолчанию. Забавно, правда?
@ivprst, нирвана, насколько я поняла, не то, чтобы небытие - это растворение в том, кто нас создал, возвращение к первоначальному источнику.
@rosava, это по одной из трактовок. А так их есть несколько, и одна из них действительно предполагает полное уничтожение личности... Но если истинной окажется именно эта трактовка (если истинно христианство - то и эта трактовка тоже может быть истинной), то это неплохо...
Вообще, если так подумать, то на самом деле обе религии ведут к одному итогу. Только в буддизме страдания побеждаются путём ухода от них внутрь себя, а в христианстве - путём их принятия.
@ivprst, тогда я вообще не понимаю смысла в создании человека, как существа мыслящего. Тебя швыряют в этот жизненный суп, варят в нём, а на выходе заявляют: "Нам абсолютно фиолетово, что ты там измыслил о ценности собственной жизни и обретённого опыта. Всё - ты сварился, и на выходе только кучка разложившихся белков. Добро пожаловать в мир удобрений для следующей партии". И в чём же смысл?
@rosava, я говорил про ту трактовку, по которой душа после смерти сливается с творцом, а не про небытие, вы неправильно меня поняли.
@ivprst, теряя свою индивидуальность? Хотелось бы сохранить своё осознание.
@rosava, а кто сказал, что ваша индивидуальность потеряется? Многие буддисты верят в полное разрушение личности. Но я в это не особо верю.
Скорее - это всё на самом деле будет похоже на то, как капля воды попадает в океан. С точки зрения океана - капля растворяется в нём. А с точки зрения капли - океан растворяется в ней. Диффузия-то в обе стороны идёт.
@ivprst, всё может быть. Но очень хотелось бы понять: для чего всё это затевалось?
@ivprst, встаёт другой вопрос: а почему человек должен страдать? Почему Бог построил мир на страдании? Он ведь вполне был властен, чтобы создать идеальный мир.
@rosava, мы, люди - такие ленивые существа, что порой только дискомфорт и страдания могут заставить нас задуматься о чём-то более высоком, чем секс и хавка.
@ivprst, есть масса примеров того, как люди, увлечённые своим делом и явно думающие не токмо о сексе и хавке, избивались жизнью так, что врагу не пожелаешь. Мария Башкирцева: у девушки был потрясающий голос, но в шестнадцать лет болезнь лишила её возможности петь. Она начала рисовать и достигла потрясающих врешин: её картины находятся даже в Версале. Но нет: в 26 лет надо было добить её туберкулёзом. Кустодиев - человек, не мыслящий себя без кисти в руках: а давайте его обездвижим и посмотрим, как он будет выкручиваться? Он и лёжа писал картины. Бетховен: а как тебе будет без слуха? Ты посмотри: он и глухой музыку сочиняет! Складывается впечатление, что это какой-то изощрённый садизм. И это явно не те случаи, когда люди задвинули бы свои способности в какой-нибудь долгий ящик не будь болезней: они были действительно увлечёнными. Список можно продолжать очень долго. В то же время, самые простые обыватели часто-густо живут вполне себе довольной и сытной жизнью, и она их не то, что не бьёт, а ещё и по головке гладит.
@rosava, мир по своей изначальной задумке был идеален, более того - он совершенствуется. Мы успешно прошли путь от бактерий до человека. А вот с нами получился косяк: мы вкусили плод от древа познания (т. е. приобрели свободу мысли и познания) слишком рано, не успев достигнуть должного уровня духовного развития, и потому до сих пор не научились правильно пользоваться полученным даром, да ещё и контакт с Создателем по своей гордости утратили.
Поэтому везде, где приходит цивилизация, природа начинает деградировать, да и сами люди тоже страдают. Но бог над нами смилостивился и дал нам своеобразный "духовный лифт" - религию, которая позволяет развить свой дух в ускоренном режиме. Правда, в силу нашего недоразвития даётся это обычно с большим трудом (в поте лица своего) и с муками...
Вот как-то так я всё себе представляю. Хотя вполне возможно, что я ошибаюсь...
@ivprst, любой родитель знает: если говорить ребёнку, что спички - не игрушка, но продолжать оставлять их в поле досягаемости детских рук, то рано или поздно дитё до этих спичек доберётся и проверит, насколько родители были правы. Хорошо, если не устроит пожар. Поэтому, спички прячут подальше. Бог (учитывая его всеведущность) не мог не знать, чем закончится опыт с запретным плодом. Либо нужно было прятать его подальше, либо, уж коли случилось такое, разъяснить дитяте, что ему теперь делать. Вы же не выгоните из дому ребёнка за то, что он вас не послушался и набедокурил? Поругаете, объясните в чём он не прав, пальчик обожжённый обработаете и припрячете спички с глаз долой. Но вы не нашлёте на его голову кучу проблем, угрожая расправой за каждый последующий косяк.
Если говорить об эволюции, то в биологическом плане да - мы совершенствуемся, предполагая усложнение организмов. Тогда получается, что Бог, если это он сделал, просто запустил некую "игру", а там: "Как пойдёт и любопытно, что из этого выйдет". Так это не любовь - это эксперимент. И, если и любовь, то к самому эксперименту, а не к подопытным. Как и учёный, который, может быть, где-то в глубине души даже сострадает несчастным зверушкам, подвергаемым вивисекции, но ради результата готов ими пожертвовать, поскольку их жизнь не идёт ни в какое сравнение (с его точки зрения) с тем грандиозным открытием, которое он предположительно сделает. Тогда мы просто пешки: некоторыми жертвуют в ходе игры, а некоторых проводят в ферзи.
@rosava, вы забываете (или не желаете помнить), что эта жизнь - просто миг перед вечностью, и концентрируетесь на ней одной. С точки зрения любой из мировых религий это - ошибка, ведущая в никуда.
@ivprst, с точки зрения вечности - да. Но что же делать человеку, которому необходимо проживать эту жизнь, и она не пролетает в мгновение ока? Разумеется я, как и многие, заинтересованы в качественности нынешнего бытия. Мир, при всём своём несовершенстве (по крайней мере с точки зрения комфортности пребывания в нём), всё же полон массы интересностей, до которых хотелось бы добраться, но ты, как всегда ограничен то временем, то средствами, или и тем и другим вместе. Увы, я не йог, который мог бы впасть в самадхи и до конца своего бренного существования витать где-то в высших сферах, более приятных нежели наша земная жизнь, избегая таким образом всех проблем. Поэтому, какой бы ни была последующая вечность, этот промежуток времени является ценным для большей части индивидуумов. И складывается впечатление, что бьют сильней всего именно тех, кто пытается прожить эту жизнь максимально увлечённо (я о серьёзных увлечениях). Многие из деятелей культуры были людьми глубоко верующими, но глубоко несчастными по своей судьбе. Иногда возникает мысль, что этот мир и есть ад, или по крайней мере находится во владении тёмной стороны. А отсюда и рождаются вопросы: так ли всесилен Бог, так ли он благ, или же его природа вовсе не такова, какой её пытаются представить мировые религии?
@rosava, всё правильно. Чем выше цели у человека - тем сильнее сопротивление среды. При достижении определённой скорости даже попутный ветер начинает херачить в морду.
Если вы помните, в библии был ещё один персонаж - Змей. Который полетел вниз вместе с павшими первыми людьми...
Почему в Библии написано так, а не иначе, как всё было на самом деле и, вообще, в какой степени можно трактовать достоверность этой истории - я не знаю. Но, так или иначе, расценивать нашу бренную жизнь следует в первую очередь именно как испытание на прочность, а не как источник наслаждения, потому что как ни крути - а всё кончится, и все уйдут туда не знаю куда.
@ivprst, вопрос в том, кому нужно испытывать нас на прочность и с какой целью? Почему мы вообще должны доказывать свою прочность? Складывается впечатление, что нас втянули в игру, не удосужившись объяснить всех правил и, самое главное, не спросив нашего желания в неё играть.
Если в эту жизнь пали первые люди, которые, если верить библии, не послушались творца, то почему за это расплачиваются все последующие поколения? Это слишком жестоко, и любви я здесь не вижу. Скорее попытка вернуть влияние над непокорными, а это уже позиция "господин - раб". Адекватный родитель позволит ребёнку искать свой путь и по необходимости будет оказывать помощь (как минимум моральную), а не ставить палки в колёса. И никогда не станет наказывать за то, что дитё имеет собственную точку зрения.