@rosava Религия подобна какой - то форме инфекционного заболевания, от которого нет лекарства. От религии люди не умнеют, а тупеют. Точно - это опиум для народа.
@ms-boss, хотя были времена, когда именно церковь была неким светочем не только философской мысли. К примеру, собор в Шартре: в XI-XII веках там преподавали математику, медицину, право, неоплатонизм. Когда-то оттуда выходили умнейшие по тем временам люди. Увы, нынче церковь всего лишь манипулятор, наживающийся на человеческой беспомощности. Хотя, видела я и исключение: батюшку, который всю жизнь проездил на развалюшной Ниве, и часто отказывающийся от денег за погребальные службы в пользу семей умерших - видимо, действительно верующий искренне.
Хотя, видела я и исключение: батюшку, который всю жизнь проездил на развалюшной Ниве, и часто отказывающийся от денег за погребальные службы в пользу семей умерших - видимо, действительно верующий искренне.
Могли бы пытаться обратиться за помощью к этому человеку. Хотя - что уж теперь...
@ivprst, даже этот хороший священник всё, что смог посоветовать - это молиться. Вот только смирение меня в жертву превращало. Пришлось искать другие пути.
@rosava, ну, знаете, смирение - это вещь относительная, и полезна она только в некоторых случаях.
Вот есть такая христианская позиция:
"Если ударили по правой щеке - подставь левую".
И это действительно может сработать: если атакующий человек сохранил каплю совести, то такая реакция заставит его стушеваться и пожалеть о сделанном, так как увидит, что перед ним совершенно миролюбивый и добрый человек. В этом случае после заминки последуют извинения, и дальше диалог пойдёт конструктивным путём.
Если же у обидчика нет тормозов, и он попытается херануть в левую щёку с удвоенной силой - что нужно делать? Правильно, с разворота да по яйцам. Ибо уже видно, что он не остановится, и надо защищаться. Именно по этой логике святые на войну благословляли идти, когда другого выхода не было.
@ivprst, кстати, о святых. Вспомнилось мне: по сути ни один из них не имел спокойной жизни. Многие и от болезней страдали. Сразу задумываешься: если даже их не щадят, то кто ж с нами церемониться будет? В этом плане, мне кажется, ближе к истине буддизм с их концепцией "жизнь - страдание", а потому, осознав всю ничтожность земной майи, топай в нирвану, если получится))
@rosava, да, физически многие святые страдали. Однако, в душе они были счастливее и крепче, чем многие "здоровые" люди. И это всегда вызывает оторопь у простых смертных. Они видят, что человек страдает, а ему при этом лучше, чем им! И народ начинает задумываться - чо за фигня? И начинает понимать, что такая крепкость духа не иначе, как от бога.
А что в древнем риме во время гонений творилось? Приводят христианина в пыточную, начинают мучить - а он радуется, что скоро умрёт за своего бога! Стражников и палачей это настолько поражало, что они сами становились христианами и зачастую шли на мучительную смерть вслед за теми, кого сами туда только что отправили (кстати, это и наглядный пример того, как может подействовать смирение жертвы на мучителя, если у него осталась хоть капля совести)...
Я считаю, что вот это и есть истинная победа над страданиями. Когда человек, впустив Бога в душу, принимает все скорби и муки лоб в лоб - и выходит победителем. А не тогда, когда убегает от них внутрь себя и ищет спасения в нирване.
Только следует помнить, что сразу рваться к победе над страданиями нельзя. Для того, чтобы принять муки с радостью, нужно особое состояние души, которое достигается только смирением, умением полностью контролировать свои страсти и стальной верой. В наше время приобрести и сохранить всё это чрезвычайно трудно. А если человек не имеет веры и не умеет себя сдерживать, то его переломить - раз плюнуть. Обычно сейчас как бывает: просто деньги где-то потерял, или в бустере прокачался в минус по рассеянности, или даже просто катку в танках слил - а уже беситься начинаешь, аки раненый вепрь... Сам на себе всё это регулярно испытываю, токмо очень трудно с этим бороться.
Кстати, о нирване. Если углубиться в самую суть вещей, то выясняется, что нирвана - это точно то же самое небытие, только завёрнутое в красивую обёртку. Короче говоря, буддисты стремятся к тому, что атеисты имеют после смерти по умолчанию. Забавно, правда?
@ivprst, встаёт другой вопрос: а почему человек должен страдать? Почему Бог построил мир на страдании? Он ведь вполне был властен, чтобы создать идеальный мир.
в мысли
@rosava Религия подобна какой - то форме инфекционного заболевания, от которого нет лекарства. От религии люди не умнеют, а тупеют. Точно - это опиум для народа.
@ms-boss, ну, вы загнули...
@ms-boss, хотя были времена, когда именно церковь была неким светочем не только философской мысли. К примеру, собор в Шартре: в XI-XII веках там преподавали математику, медицину, право, неоплатонизм. Когда-то оттуда выходили умнейшие по тем временам люди. Увы, нынче церковь всего лишь манипулятор, наживающийся на человеческой беспомощности. Хотя, видела я и исключение: батюшку, который всю жизнь проездил на развалюшной Ниве, и часто отказывающийся от денег за погребальные службы в пользу семей умерших - видимо, действительно верующий искренне.
Могли бы пытаться обратиться за помощью к этому человеку. Хотя - что уж теперь...
@ivprst, даже этот хороший священник всё, что смог посоветовать - это молиться. Вот только смирение меня в жертву превращало. Пришлось искать другие пути.
@rosava, ну, знаете, смирение - это вещь относительная, и полезна она только в некоторых случаях.
Вот есть такая христианская позиция:
"Если ударили по правой щеке - подставь левую".
И это действительно может сработать: если атакующий человек сохранил каплю совести, то такая реакция заставит его стушеваться и пожалеть о сделанном, так как увидит, что перед ним совершенно миролюбивый и добрый человек. В этом случае после заминки последуют извинения, и дальше диалог пойдёт конструктивным путём.
Если же у обидчика нет тормозов, и он попытается херануть в левую щёку с удвоенной силой - что нужно делать? Правильно, с разворота да по яйцам. Ибо уже видно, что он не остановится, и надо защищаться. Именно по этой логике святые на войну благословляли идти, когда другого выхода не было.
@ivprst, кстати, о святых. Вспомнилось мне: по сути ни один из них не имел спокойной жизни. Многие и от болезней страдали. Сразу задумываешься: если даже их не щадят, то кто ж с нами церемониться будет? В этом плане, мне кажется, ближе к истине буддизм с их концепцией "жизнь - страдание", а потому, осознав всю ничтожность земной майи, топай в нирвану, если получится))
@rosava, да, физически многие святые страдали. Однако, в душе они были счастливее и крепче, чем многие "здоровые" люди. И это всегда вызывает оторопь у простых смертных. Они видят, что человек страдает, а ему при этом лучше, чем им! И народ начинает задумываться - чо за фигня? И начинает понимать, что такая крепкость духа не иначе, как от бога.
А что в древнем риме во время гонений творилось? Приводят христианина в пыточную, начинают мучить - а он радуется, что скоро умрёт за своего бога! Стражников и палачей это настолько поражало, что они сами становились христианами и зачастую шли на мучительную смерть вслед за теми, кого сами туда только что отправили (кстати, это и наглядный пример того, как может подействовать смирение жертвы на мучителя, если у него осталась хоть капля совести)...
Я считаю, что вот это и есть истинная победа над страданиями. Когда человек, впустив Бога в душу, принимает все скорби и муки лоб в лоб - и выходит победителем. А не тогда, когда убегает от них внутрь себя и ищет спасения в нирване.
Только следует помнить, что сразу рваться к победе над страданиями нельзя. Для того, чтобы принять муки с радостью, нужно особое состояние души, которое достигается только смирением, умением полностью контролировать свои страсти и стальной верой. В наше время приобрести и сохранить всё это чрезвычайно трудно. А если человек не имеет веры и не умеет себя сдерживать, то его переломить - раз плюнуть. Обычно сейчас как бывает: просто деньги где-то потерял, или в бустере прокачался в минус по рассеянности, или даже просто катку в танках слил - а уже беситься начинаешь, аки раненый вепрь... Сам на себе всё это регулярно испытываю, токмо очень трудно с этим бороться.
Кстати, о нирване. Если углубиться в самую суть вещей, то выясняется, что нирвана - это точно то же самое небытие, только завёрнутое в красивую обёртку. Короче говоря, буддисты стремятся к тому, что атеисты имеют после смерти по умолчанию. Забавно, правда?
@ivprst, нирвана, насколько я поняла, не то, чтобы небытие - это растворение в том, кто нас создал, возвращение к первоначальному источнику.
@ivprst, встаёт другой вопрос: а почему человек должен страдать? Почему Бог построил мир на страдании? Он ведь вполне был властен, чтобы создать идеальный мир.