@ms-boss, хотя были времена, когда именно церковь была неким светочем не только философской мысли. К примеру, собор в Шартре: в XI-XII веках там преподавали математику, медицину, право, неоплатонизм. Когда-то оттуда выходили умнейшие по тем временам люди. Увы, нынче церковь всего лишь манипулятор, наживающийся на человеческой беспомощности. Хотя, видела я и исключение: батюшку, который всю жизнь проездил на развалюшной Ниве, и часто отказывающийся от денег за погребальные службы в пользу семей умерших - видимо, действительно верующий искренне.
RE: Как я в религию ходила
Вы читаете одну нить комментариев от:
Как я в религию ходила
65
rosava
в мысли
в мыслиВам может быть интересно
Могли бы пытаться обратиться за помощью к этому человеку. Хотя - что уж теперь...
@ivprst, даже этот хороший священник всё, что смог посоветовать - это молиться. Вот только смирение меня в жертву превращало. Пришлось искать другие пути.
@rosava, ну, знаете, смирение - это вещь относительная, и полезна она только в некоторых случаях.
Вот есть такая христианская позиция:
"Если ударили по правой щеке - подставь левую".
И это действительно может сработать: если атакующий человек сохранил каплю совести, то такая реакция заставит его стушеваться и пожалеть о сделанном, так как увидит, что перед ним совершенно миролюбивый и добрый человек. В этом случае после заминки последуют извинения, и дальше диалог пойдёт конструктивным путём.
Если же у обидчика нет тормозов, и он попытается херануть в левую щёку с удвоенной силой - что нужно делать? Правильно, с разворота да по яйцам. Ибо уже видно, что он не остановится, и надо защищаться. Именно по этой логике святые на войну благословляли идти, когда другого выхода не было.
@ivprst, кстати, о святых. Вспомнилось мне: по сути ни один из них не имел спокойной жизни. Многие и от болезней страдали. Сразу задумываешься: если даже их не щадят, то кто ж с нами церемониться будет? В этом плане, мне кажется, ближе к истине буддизм с их концепцией "жизнь - страдание", а потому, осознав всю ничтожность земной майи, топай в нирвану, если получится))
@rosava, да, физически многие святые страдали. Однако, в душе они были счастливее и крепче, чем многие "здоровые" люди. И это всегда вызывает оторопь у простых смертных. Они видят, что человек страдает, а ему при этом лучше, чем им! И народ начинает задумываться - чо за фигня? И начинает понимать, что такая крепкость духа не иначе, как от бога.
А что в древнем риме во время гонений творилось? Приводят христианина в пыточную, начинают мучить - а он радуется, что скоро умрёт за своего бога! Стражников и палачей это настолько поражало, что они сами становились христианами и зачастую шли на мучительную смерть вслед за теми, кого сами туда только что отправили (кстати, это и наглядный пример того, как может подействовать смирение жертвы на мучителя, если у него осталась хоть капля совести)...
Я считаю, что вот это и есть истинная победа над страданиями. Когда человек, впустив Бога в душу, принимает все скорби и муки лоб в лоб - и выходит победителем. А не тогда, когда убегает от них внутрь себя и ищет спасения в нирване.
Только следует помнить, что сразу рваться к победе над страданиями нельзя. Для того, чтобы принять муки с радостью, нужно особое состояние души, которое достигается только смирением, умением полностью контролировать свои страсти и стальной верой. В наше время приобрести и сохранить всё это чрезвычайно трудно. А если человек не имеет веры и не умеет себя сдерживать, то его переломить - раз плюнуть. Обычно сейчас как бывает: просто деньги где-то потерял, или в бустере прокачался в минус по рассеянности, или даже просто катку в танках слил - а уже беситься начинаешь, аки раненый вепрь... Сам на себе всё это регулярно испытываю, токмо очень трудно с этим бороться.
Кстати, о нирване. Если углубиться в самую суть вещей, то выясняется, что нирвана - это точно то же самое небытие, только завёрнутое в красивую обёртку. Короче говоря, буддисты стремятся к тому, что атеисты имеют после смерти по умолчанию. Забавно, правда?
@ivprst, нирвана, насколько я поняла, не то, чтобы небытие - это растворение в том, кто нас создал, возвращение к первоначальному источнику.
@rosava, это по одной из трактовок. А так их есть несколько, и одна из них действительно предполагает полное уничтожение личности... Но если истинной окажется именно эта трактовка (если истинно христианство - то и эта трактовка тоже может быть истинной), то это неплохо...
Вообще, если так подумать, то на самом деле обе религии ведут к одному итогу. Только в буддизме страдания побеждаются путём ухода от них внутрь себя, а в христианстве - путём их принятия.
@ivprst, тогда я вообще не понимаю смысла в создании человека, как существа мыслящего. Тебя швыряют в этот жизненный суп, варят в нём, а на выходе заявляют: "Нам абсолютно фиолетово, что ты там измыслил о ценности собственной жизни и обретённого опыта. Всё - ты сварился, и на выходе только кучка разложившихся белков. Добро пожаловать в мир удобрений для следующей партии". И в чём же смысл?
@ivprst, встаёт другой вопрос: а почему человек должен страдать? Почему Бог построил мир на страдании? Он ведь вполне был властен, чтобы создать идеальный мир.
@rosava, мы, люди - такие ленивые существа, что порой только дискомфорт и страдания могут заставить нас задуматься о чём-то более высоком, чем секс и хавка.
@ivprst, есть масса примеров того, как люди, увлечённые своим делом и явно думающие не токмо о сексе и хавке, избивались жизнью так, что врагу не пожелаешь. Мария Башкирцева: у девушки был потрясающий голос, но в шестнадцать лет болезнь лишила её возможности петь. Она начала рисовать и достигла потрясающих врешин: её картины находятся даже в Версале. Но нет: в 26 лет надо было добить её туберкулёзом. Кустодиев - человек, не мыслящий себя без кисти в руках: а давайте его обездвижим и посмотрим, как он будет выкручиваться? Он и лёжа писал картины. Бетховен: а как тебе будет без слуха? Ты посмотри: он и глухой музыку сочиняет! Складывается впечатление, что это какой-то изощрённый садизм. И это явно не те случаи, когда люди задвинули бы свои способности в какой-нибудь долгий ящик не будь болезней: они были действительно увлечёнными. Список можно продолжать очень долго. В то же время, самые простые обыватели часто-густо живут вполне себе довольной и сытной жизнью, и она их не то, что не бьёт, а ещё и по головке гладит.
@rosava, мир по своей изначальной задумке был идеален, более того - он совершенствуется. Мы успешно прошли путь от бактерий до человека. А вот с нами получился косяк: мы вкусили плод от древа познания (т. е. приобрели свободу мысли и познания) слишком рано, не успев достигнуть должного уровня духовного развития, и потому до сих пор не научились правильно пользоваться полученным даром, да ещё и контакт с Создателем по своей гордости утратили.
Поэтому везде, где приходит цивилизация, природа начинает деградировать, да и сами люди тоже страдают. Но бог над нами смилостивился и дал нам своеобразный "духовный лифт" - религию, которая позволяет развить свой дух в ускоренном режиме. Правда, в силу нашего недоразвития даётся это обычно с большим трудом (в поте лица своего) и с муками...
Вот как-то так я всё себе представляю. Хотя вполне возможно, что я ошибаюсь...
@ivprst, любой родитель знает: если говорить ребёнку, что спички - не игрушка, но продолжать оставлять их в поле досягаемости детских рук, то рано или поздно дитё до этих спичек доберётся и проверит, насколько родители были правы. Хорошо, если не устроит пожар. Поэтому, спички прячут подальше. Бог (учитывая его всеведущность) не мог не знать, чем закончится опыт с запретным плодом. Либо нужно было прятать его подальше, либо, уж коли случилось такое, разъяснить дитяте, что ему теперь делать. Вы же не выгоните из дому ребёнка за то, что он вас не послушался и набедокурил? Поругаете, объясните в чём он не прав, пальчик обожжённый обработаете и припрячете спички с глаз долой. Но вы не нашлёте на его голову кучу проблем, угрожая расправой за каждый последующий косяк.
Если говорить об эволюции, то в биологическом плане да - мы совершенствуемся, предполагая усложнение организмов. Тогда получается, что Бог, если это он сделал, просто запустил некую "игру", а там: "Как пойдёт и любопытно, что из этого выйдет". Так это не любовь - это эксперимент. И, если и любовь, то к самому эксперименту, а не к подопытным. Как и учёный, который, может быть, где-то в глубине души даже сострадает несчастным зверушкам, подвергаемым вивисекции, но ради результата готов ими пожертвовать, поскольку их жизнь не идёт ни в какое сравнение (с его точки зрения) с тем грандиозным открытием, которое он предположительно сделает. Тогда мы просто пешки: некоторыми жертвуют в ходе игры, а некоторых проводят в ферзи.