Пролог
С термином жидкий термоизоляционный материал (сокращённо ЖКТМ) я познакомился лет 6 назад, когда выбирал материал для утепления потолка в своём подвале. Чтобы тепло из дома не уходило вниз и не прогревало погреб, где должны храниться заготовки. Я стал гуглить традиционные пенопласт, экструзионный пенополистирол и т.д. Но внезапно на местном форуме наткнулся на предложение чудесного инновационного продукта "Корунд". Термокраска, которой можно просто покрасить любую поверхность, по уверениям продавцов, заменяла 10 сантиметров пенопласта!
Ого, подумал я - это ж вообще париться не нужно, покрасил потолок и наслаждайся.
Сомнения
Однако я сразу засомневался - почему такой классный продукт продаёт какая-то левая фирмочка из костромского "бизнес-инкубатора", почему им не пользуются традиционные строители и как вообще такое возможно, ведь в пенопласте один воздух, который отличный теплоизолятор? Как можно придумать что-то лучше да ещё поместить в слой 2 мм?
Начав разговор с продавцами, я получил приглашение к ним и сходил на презентацию, мне показали стенд, на котором половина обогревателя была металлической, а половина - покрашена "Корундом". Действительно, до покрашенной части можно было дотронуться рукой, а до металлической - нет.
Помимо этого, мне дали отзыв самого директора костромской ТЭЦ-2 Семиглазова с резюме "материал соответствует заявленным свойствам", теоретический расчёт на две страницы с умными формулами и прайс-лист на продукцию.
Поиск опровержения
Сомнения не улетучились, тем более что во время личного осмотра стенда я попробовал послюнявить палец - и тогда прикосновение было ощутимо горячим. Да и сами мы когда моемся в сауне - вспомните, мы сидим на деревянных полкам с температурой более ста градусов, а вот металлические предметы мгновенно обжигаются. Значит, наша кожа не может служить мерилом реальной температуры разных материалов.
Я стал исследовать этот вопрос и выяснил, что многочисленные свидетельства аферы лежат на поверхности:
Вот видео, в котором объясняется эффект:
На костромском форуме в ходе обсуждений был опубликован результат эксперимента с "корундом" - 2,5 его миллиметра ожидаемо проиграли 9 мм энергофлекса (традиционный материал, которым обёртывают трубы).
На профильных форумах также материал был разгромлен:
Оценка теплопроводности по ГОСТ 26254 поверенным прибором ПИТ-2 не выявляет теплоизоляционных свойств такой термокраски. http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=2&topic=20
Тот же эффект защиты от ожогов будет наблюдаться, если обмотать металлическую трубу даже одним слоем туалетной бумаги. Эффективнее, конечно, обматывать несколькими слоями. https://www.forumhouse.ru/entries/475/
Наиболее убеждает Научная статья "О реальных физических свойствах и возможностях "теплоизолирующих красок": http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:kkgfWtw8spUJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=93
Из всего выходило, что это гигантская афера и мне пытались продать заведомое "фуфло"
Применение
Несмотря на то, что доказательства мошенничества в характеристиках продаваемого товара были налицо, этим "корундом" в Костроме красили трубы и фасады домов. Что это означало для рядовых жителей? Что они оплачивали отопление воздуха, вот например свидетельство этому от работников Управляющей Компании:
Андрей Горюнов, Кострома » 21 янв 2011, 19:57
Ох, и вляпались у нас с этим Корундом управляющие компании!
Короче, летом на чердаках розлив горячей воды решили "утеплить"... Ободрали с труб всю старую изоляцию (стекловата, сетка-рабица, штукатурка) и намазали Корундом аж в два слоя! Как морозы и снегопады начались, на карнизах сосульки стали расти за несколько часов. Мы их сбиваем, а на следующий день они опять выросли, да еще больше. На улице мороз 15С, а с крыш капель капает. Когда общая стоимость сбивания сосулек выросла до неприличных размеров, начали разбираться...
Разобрались... и в авральном режиме все трубы закутали энергофлексом. Рост сосулек прекратился, да и похолодало на чердаках.
Жаль... А еще на этих трубах перчатки хорошо было сушить. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=20&t=16047&hilit=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4&start=240
Более того, на сайте областного департамент ЖКХ висела реклама этого материала!
Моя борьба
Я стал бороться с этим, не люблю когда меня разводят как лоха. На форумах, обращениями в администрацию области, в УК, привлёк учёных к теоретическому опровержению приведённых расчетов.
Что в итоге? Я сначала получил предложение денег от директора компании-продавца, приглашение в сауне "отрегулировать все вопросы" и т.д. Когда же я отказался - последовали угрозы, в том числе звонил человек, представившийся директором волгоградского производства "Корунда" Бояринцевым, сказал что у него связи в Администрации Президента и мне не поздоровится если я не удалю свою статью с форума...
Подобно всё это я опишу в продолжении...
Итоги борьбы
ТГК отказалась от отзыва директора ТЭЦ, отзыв убрали с сайта, рекламу с сайта администрации области удалили. Директора производства через пару лет нашли повешенным в тюрьме Волгограда, но спасли и он по-прежнему занимается чем-то подобным.
Товар, который запятнал себя негативными отзывами, время от времени меняет название. Астратек, Корунд, теперь это "Броня". И он по-прежнему продаётся по всей стране: http://gk-tvoygorod.ru/materials/teploizol/bronya/
Выводы
Материал ЖКТМ может применяться в узкой сфере - для устранения ожогов персонала, так как по сравнению с металлом у него отличается теплоёмкость, но вот тепплопроводность у него как у обычной акриловой краски!
Ведь теплопроводность — это способность материала передавать тепло сквозь себя, а теплоёмкость — это способность материала при нагревании или охлаждении поглощать или отдавать теплоту.
При касании рукой мы "чувствуем" температуру именно из-за теплоёмкости - металл быстрее отдаёт собственное тепло, мы его сразу чувствуем "горячим", а бумага, дерево, краска, и т.д., имеют бОльшую теплоёмкость, не отдаёт тепло сразу.
На этом и основан обман продавцов и часть их "доказательств" - они измеряют поверхность не бесконтактно, а одним контактным термометром, соприкасаясь с поверхностью он не успевает показать те значения, которые там на самом деле...
Если вам нужна теплоизоляция - проверяйте материалы и не ведитесь на рекламу!
(в продолжении я опишу как проходила моя борьба с аферистами)
Понятно что все что нано - все вранье, начиная с самой приставки нано. Любая краска, а специально созданная с такими параметрами краска, является небольшим теплоизолятором. Антон прав в том, что окрашенные поверхности передают ощущение тепла более мягким образом. Скажу даже, что если тупо экспериментально проводить испытания на трубе, то температура теплоносителя в окрашенной трубе будет выше на конце, нежели неокрашенной, и даже не удивлюсь, если она будет соответствовать температуре теплоносителя в трубе обернутой толстым слоем привычного теплоизоляционного материала. У меня в ракетном вузе (первое советское еще образование) по термодинамике был мягкий трояк, но есть зависимость увеличения теплопотерь при увеличении толщины утеплителя.
Поэтому скажу так, эта краска не совсем уж и лохотрон (Я НЕ ТОРГУЮ ВООБЩЕ НИЧЕМ!) если использовать ее для окраски труб горячего водоснабжения и отопления на магистралях с хорошим протоком, то может быть и все их чудо расчеты правы. Тут вообще ничего удивительного нет. А вот использовать этот продукт для окраски поверхностей, и тем более потолка подвала - это реально бесполезно.
И тем не менее - все что нано - все вранье.
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Чем в итоге делал изоляцию?
экструзию приклеил на монтажную пену.
в один слой? планирую в квартире стену утеплять, два слоя с перекрытием
пока в один, да, но там и перепад температур нужен не такой большой как с улицей.
То же что и с экономайзерами топлива (мой пост). Достаточно 3–5 минут, чтобы не стать лохом, но если потратить меньше, то лохом скорее всего станешь, купив продукт.
У подобных лохотронов есть несомненное достоинство: это отличные грабли, которые некоторых людей чему-то учат.
Есть и более сложные лохотроны, детальный разбор которых может занять годы, а проверка на практике — столетия. Например, доллар США, ГМО продукты, атомная энергия, криптовалюта и т. д. Но эти грабли ещё впереди, о них нет смысла говорить, так как эффект проявится лишь через несколько поколений, а на такой период люди обычно не думают.
к сожалению, лохами сделали всех жителей, пытаясь "утеплять" фуфлом трубопроводы, фасады домов и т.д. Платят-то жильцы, даже не догадывающиеся о том что их развели.
Ничего подобного. Есть такое правило: безучастность большинства порождает вседозволенность меньшинства. Если бы люди захотели думать, то быстро бы сообразили, что делать и в каком качестве. Так что лохами их не сделали, а просто удачно воспользовались их пассивностью те, кто быстрее соображает. А у пострадавших на всё один ответ: «а что я один могу сделать?»
Количество повторений подобных событий будет бесконечным, пока не произойдёт качественное изменение способа мышления людей.
Решение любых таких задач очень простое, но в силу своей простоты его почему-то никто не замечает: нужно действительно захотеть что-то предпринять, начать это делать — и оно начнёт получаться. Скорость воплощаемых изменений будет пропорциональна искренности намерений и праведности участников. Вот и всё.
"нужно действительно захотеть что-то предпринять, начать это делать — и оно начнёт получаться"
Мне бы такого оптимизма :)
"Я,допустим,кулубнику своими руками выращиваю.."))
Я работал в Администрации одного МО. Если бы у нас на севере кто то кого то заморозил или пошли другие цифры ниоткуда - а это деньги.))) Это всё контролируется. Теплопотери заложены. ПРиедет проверка. Драть будут главу. Ему это не нужно. Есть люди - которые проверят В самом же МО и перепроверят. Как в армии - ебля пойдёт по нисходящей.
Я рад, что где-то это ещё работает. Но не в Костроме.
Заработал и закрыл.
Клевета, любой пост с одной картинкой с этого аккаунта наберёт больше чем со всех тех тиражей вместе взятых.
Что изменилось - чисто пиар компания, вот и всё.
Мне жаль что ты пытаешься видеть плохое там где его нет.
Из поста следует, что в Костроме живёт много лохов, которые ведутся на рекламу.
Не только у нас, погуглите, эту хрень продают во всех регионах.
Из поста следует, что скоро Антон будет впаривать что то взамен.
Что за фигня и клевета!?
Тут суть в том, некоторые в рекламе и известных личностей используют. Собственно, эти люди просто торгуют ебалом (если в курсе что это развод). Не видел в газетах рекламы с Пугачёвой, Джигарханяном, там же Онотоле?
А тут всего лишь начальник ТЭЦ. Если он в курсе этой темы конечно.
Ты не в теме про лотерею - я сразу говорил что это ненадолго и чтобы показать, что это лохотрон и такую"лотерею" может сделать каждый. 6 штук провёл и закрыл. Потом использовал этот опыт в убеждении других, что это вред для ГОЛОСа.
Ты знаешь как работает УК, ТЭЦ, вообще коммунальщики города? Как идут закупки, раз тут пишешь про покраску. Энергосистема города - это не хуйня какая - ебать будут в федеральном масштабе, если что.
Ты слишком хорошо думаешь про государство. Всем пофиг и личные связи решают всё, поэтому краской красили (думаю и красят) фасады многоэтажек, утверждая - что "утепляют".
Я работал в Администрации одного МО. Если бы у нас на севере кто то кого то заморозил или пошли другие цифры ниоткуда - а это деньги.))) Это всё контролируется. Теплопотери заложены. ПРиедет проверка. Драть будут главу. Ему это не нужно. Есть люди - которые проверят В самом же МО и перепроверят. Как в армии - ебля пойдёт по нисходящей. Воровали конечно - но в других статьях. Может у вас другие люди работают? А насчёт краски зданий - эт бывает, да. Но не надолго. Дерьмо всегда всплывёт.
А лотерея - я всё читал, так как всегда всё читаю в ленте. И чат читал и все срачи помню. Она и сейчас есть - лотерея. Но не твоя, раз ты свою закрыл. Заработал и закрыл. Что изменилось - чисто пиар компания, вот и всё. Крестоносец - шеврон ещё один нашил.
Тут и твоя активность чрезмерная вредна. Ты же пул тоже на себя тянешь. Может ты будешь писать без оплаты? Или мы все будем писать без оплаты - дадим дорогу молодым? Херня всё это.
Мне похрен - меня это не касается, мне всего хватает. Но есть тут и другие люди, за которых ты борешься.
Лотерея. Ни о чём не говорит?
Ни о чём. Не провожу и борюсь силами своих флагов.
Может только самые тупые. Или откаты, что возможно.
На самом деле продавать и применять мошеннический материал выгодно всем кроме жителей.
Ты знаешь как работает УК, ТЭЦ, вообще коммунальщики города? Как идут закупки, раз тут пишешь про покраску. Энергосистема города - это не хуйня какая - ебать будут в федеральном масштабе, если что. У вас видимо просто частные желания чьих то людей, С целью обогащения или по тупости.
А про лотерею - сам знаешь что ты спалился давно. Не нужно тут шоу лицемерия устраивать, Антон. Ты борешься с одной - а продвигаешь другую.
Да и вообще, я тебе уже писал в чате, когда ещё оттуда не свалил.
Ты смотришь на других, а за собой не замечаешь. Это меня беспокоит.
....мне показалось, что zaguzin так шутит....по дружески
ок, надеюсь так :)