Я приверженец научного подхода к рассмотрению любых вопросов и артефактов, поэтому вопрос телегонии для меня был "закрыт" - есть десятки экспериментов, которые не подтвердили наличие такого явления, поэтому и в обсуждения этого с малограмотными фанатиками не лез никогда.
Но сегодня нашёл вполне научную информацию, которая переворачивает отрицание телегонии с ног на голову.
Итак, что такое телегония? Это тезис о том, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами.
Звучит довольно нелепо, т.к. не может сперматазоид выживать годы, а затем оплодотворить яйцеклетку. В таком случае он сработал бы в первом же менструальном цикле.
Но, попался мне на глаза неизвестный термин - Микрохимеризм, полез читать о нём и опачки... да это же то самое, о чем говорят апологеты телегонии...
Микрохимеризм — явление, характеризующееся наличием в многоклеточном организме (плацентарные млекопитающие) небольшого количества клеток, которые происходят и самостоятельно передаются в обход полового размножения от другого родственного многоклеточного организма и, следовательно, генетически отличны от клеток хозяина-носителя. Это явление может быть связано с определёнными типами аутоиммунных заболеваний, однако механизмы, ответственные за эту связь, пока не ясны.
Вариантов микрохимеризма несколько:
- трансплантационный, чаще всего при переливании крови в организм мигрирует некоторое количество клеток, носителей чужого генофонда.
- фетальный или эмбриональный, самый распространённый. Это когда из плода мигрируют клетки в организм матери.
- близнецовый. Тут все понятно, надеюсь.
- обмен клетками между супругами. При половом контакте.
- материнский. Это миграция от матери к плоду клеток.
Вот последние два и есть основа той самой телегонии. Т.е. механизм то ВОТ ОН!!! И оказывается он хорошо известен и изучен.
Обменянные клетки могут делиться и устанавливать долгосрочные клеточные линии, которые иммунологически активны даже спустя десятилетия после обмена.
Стало совсем интересно. Стал копать по поводу тех экспериментов на основании, коих было заявлено об отсутствии явления телегонии. И что накопал? Да какой-то бред, а не эксперименты. Брали зародыш линии с определенным цветом и вживляли его при помощи ЭКО в мать линии другого цвета. Рождался естественно того цвета от которого и произошёл.
В чём суть этих экспериментов для меня загадка, как и логика по которой это приравняли к телегонии.
Так получается,что "все таки она вертится"???
хорошо, что вы, уважаемый шаман, попытались подойти к вопросу с научной точки зрения, а то я чуть было флаг вам не поставил оскорбительный
телегония разумеется полная херня и гипотеза ваша, конечно, тоже
А это не моя гипотеза =)
А научный факт, имеющий имя - микрохимеризм.
Изучите, сначала это, а потом ведитесь на поводу у дебильного либераста... а то он счас начнет меня в сталинизме обвинять =)
а что там изучать - это из той же оперы, что и влияние ГМО на человека
да, есть организмы, которые даже эволюционируют путём перемешивания генетического материала со всем что есть в окружающей среде, но мы это немного переросли
и все таки изучите. Вы вопроса не знаете. И говорите о чем попало кроме сути =)
разумеется - в этом и заключается суть комментирования
Годный рерайт без ссылок, только вот
обмен клетками между супругами. При половом контакте. до сих пор не доказано:
https://en.wikipedia.org/wiki/Microchimerism
И тем более не доказано что возможна два раза подряд такая передача.
И уж точно это не передача генов.
Очередное мракобесие насаждается на ГОЛОСе и плюсуется голосятами...
Если это не доказано в англоязычной версии Вики, то вот почитай, ревнитель дебилизма
https://mirvracha.ru/article/show/423
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1830026
Больше отвечать тебе не буду... спорить с дебилом, значит становится на его уровень.
@mommo ты это видел? у меня нет слов.
выдержка из википедии
@siberianshamen как вы поняли моё мнение?
стоп! вы меня слышали? я говорю что генетическое заболевание может быть причиной аутоимунного, МОЖЕТ. Это часть утверждения моего понятна?
когда разберёмся с этим вопросом, перейду к следующему.
Разберитесь сначала с понятием КЛАССИФИКАЦИЯ, затем продолжим.
Мне тяжело разговаривать с человеком не имеющим представления о классифицировании.
Для Вас наверное будет открытием. что вполне правомерно назвать человека узконосой обезьяной. А между тем это вполне научное определение для вида Homo Sapiens sapiens.
@siberianshamen вы понимаете различия между этими двумя терминами "аутоимунное заболевание" и "генетическое заболевание"? если да, пожалуйста обьясните своими словами, как понимаете каждый из них.
если бы вы были врачом, то вы бы поняли различие между этими двумя терминами. Потому что если бы это было одно и то же, то не нужно было бы их выделять в отдельные категории.
@mommo , ну как объяснить человеку свою позицию? ((( по-моему меня не слышат :((
" научного подхода к рассмотрению любых вопросов"
Вот здесь собака и порылась, что считать "научным"? "Научным" по определению или "научным" по заявлению..
Очень много вопросов, в том числе и фундаментальных, научными слывут лишь по заявлению, к сожалению ;)
Да... как то писал давно статью о том как многие научные данные даже при строго научном подходе оказывались неверными из-за ошибок чисто метрологических...
В вопросе телегонии для меня вообще то было шоком когда стал копать методологию экспериментов на основании которых было заявлено что она не существует.... там явно предвзятый подход.
предвзятость возникает либо политизацией процесса, либо невписываемостью в принятые рамки.
Таких же примеров тьмуща. Ну,а с другой стороны, не было бы тогда ни Бруно, ни Менделеева )
Я когда услышала подобную теорию тоже интересовалась как же это может выйти) Из того что слышала, экспертиза ДНК в случаях странных подтверждает отцовство последнего партнера(грубо говоря)
И я вспомнила что ядро яйцеклетки это не единственный органоид где есть ДНК, ведь есть и митохондрии и в них тоже ДНК. При оплодотворении сперматозоиды сливаются с ядром, но на митохондрии то обычно не воздействуют. И я подумала что наследственный материал погибшего сперматозоида изредка может проникать в митохондрии яйцеклеток. Правда насчет своей теории есть тоже сомнения.
К слову ребенок от трех родителей(две биологических матери) уже появился на свет, там брали донорскую яйцеклетку, извлекали ядро, помещали ядро от яйцеклетки желающей забеременеть, и получалась яйцеклетка с органеллами донора( митохондрией в частности) и ядром реципиента, а после уже просто оплодотворяли, и генетически анализ подтверждает родительство всех трех(отца и двух матерей)
Интересно может ли похожий принцип быть в случае с телегонией.
Я думаю, "вертится". В последнее время участились и стали более разнообразными генетические заболевания новорожденных. В этом есть связь. Все люди - братья?)
Если возникло абсолютно новое генетическое заболевание,которого не было ни в каком виде ни у одного из партнеров, это мутация.
Вы оперируете странными терминами... нет никаких "новых генетических заболеваний".
При микрохимеризме обычное дело это аутоиммунные заболевания, это когда имунная система человека начинает атаковать собственные клетки.
Причины этого неизвестны. И самая обоснованная на сегодня гипотеза это как раз гипотеза об трехстороннем конфликте, т.е. когда у зародыша оказываются в результате материнского микрохимеризма клетки с генетическим набором третьего человека - предыдущего партнера.
я запуталась)
просто если это и есть телегония то более различные генетические заболевания, как сказала @innainna быть не могут, потому что если она всё-таки есть , то была и раньше, и причиной более разнообразных именно генетических заболеваний быть не может(генетические заболевания из ниоткуда- мутация, а конфликт клеток матери с клетками плода-аутоимунные)
Телегония подразумевают что наследуется генетический материал одного из бывших партнеров, то есть это не возникает из ниоткуда.
Правильно. А микрохимеризм это пример того как клетки бывшего партнера со всем генным набором его живут и развиваются в организме женщины.
И есть вероятность, что при материнском микрохимеризме часть этого генного материала попадет зародышу..
и когда клетки бывшего партнера появятся в организме плода и вступят в конфликт с клетками зародыша это не генетическое заболевание, а аутоимунное. Генетическим заболевание будет если ребенок унаследует мутацию одного из родителей . Микрохимеризм тут выступит одним из дополнительных факторов.
В чем связь? При чем тут телегония?
Ну патогенез группы аутоиммунных заболеваний у детей хорошо изучен именно в связи с микрохимеризмом. Но там в основном идет материнский микрохимеризм. Т.е. это может быть даже если у женщины был всего один партнер.
0_0 ААА-А, ужас(((( всё мое существо восстаёт против незнания, непонимания и путания терминов, уж пардон
@innainna и @siberianshamen либо наследственные заболевания, либо аутоимунные, не путайте! когда клетки матери , пусть даже частично с клетками предыдущего партнера вступают в аутоимунный конфликт у плода или новорожденного это аутоимунное заболевание, не генетическое, генетической поломки тут не возникает!
Это Вы запутались. Аутоиммунное заболевание вполне может иметь генетическую природу, например рассеянный склероз.
аутоимунные заболевания имеющие генетическую природу называются наследственными.
Если бы вы сдавали ЦТ вы бы получили от 0 до 20 % , потому что там надо знать и понимать дословно каждое определение,
вы углубляетесь в тонкости, не зная основ.
@dollar
Аутоимунное заболевание это следствие нарушения в генах. Нарушение в определенных генах вызывают рассеянный склероз.
Более эти генетические нарушения не проявляются НИКАК.
Поэтому значительную часть аутоимунных заболеваний называют ГЕНЕТИЧЕСКИМИ.
Нет таких ОТДЕЛЬНЫХ - генетических заболеваний БЕЗ ИМЕНИ.
КАЖДОЕ имеет свое название.
Одно из названий - аутоимунные заболевания, коих тоже множество.
Неужели так трудно это понять?
@siberianshamen вообще-то я утверждала другое, я утверждаю что это не одно и то же.
Я в курсе что различные поломки в генетическом материале могут провоцировать нарушения и в функционировании имунной системы. Но я говорю что имеющееся генетическое нарушение (одно заболевание) влечёт за собой другое(аутоимунный конфликт)
@dollar
хорошо, оставайтесь при своём мнении.
Хорошо и то, что Вы этим мнением не сможете никому нанести вреда.
Если бы Вы были врачом, то за такое утверждение дисквалификация это минимум.
Ну а для домохозяйки сойдёт.
в приведенном вами примере генетическое заболевание повлечёт аутоимунное, в результате будет в организме и аутоимунное и генетическое. Но это не одно и то же.
@dollar вот Вам цитата, чтобы Вы наконец поняли, что генетические изменения это ПРИЧИНА ЗАБОЛЕВАНИЙ. В том числе и аутоимунных
"В патогенезе аутоиммунных заболеваний чрезвычайно велико значение генетических факторов, таких как гены главного комплекса гистосовместимости (MHC), антиген 4 цитотоксических Т-лимфоцитов (CTLA-4), фактор некроза опухоли, ген поверхностного антигена CD40, рецептора альфа для интерлейкина-2 (ILR2A), лимфоидной тирозиновой фосфатазы типа 22 (PTPN22) и пр. Нарушения в этих генах, однонуклеотидные замены, делеции и другие мутации могут приводить к нарушению нормального функционирования звеньев иммунной системы. При этом важно отметить, что фенотипические проявления подобных генетических нарушений оказываются различными в разных этнических группах, что делает необходимым поиск новых маркеров предрасположенности к аутоиммунным заболеваниям в конкретных популяциях."
http://www.almazovcentre.ru/?page_id=4843
Будете и далее утверждать что аутоимунные никаким боком к генетике не относятся?
вероятность рассеянного склероза увеличивается при некоторых генетических изменениях, но само заболевание аутоимунное.
А у партнера не одна партнерша, я так думаю, если идет обмен на клеточном уровне.