Я вот, почему-то, была свято уверена, что наши разговоры про "свою экономику, свое государство", это что-то из области фантастики. То есть, я очень даже верила в возможность этого, но сегодня только поняла, что это какая-то неосознанная вера была, оказывается... Мало я интересовалась этой темой.
Я все пыталась для себя представить как это - государство на блокчейне...
И тут я сегодня узнаю, что такое государство - уже есть! Оно существует уже примерно полтора года!
Источник изображения
Создателем и президентом этой страны является Вит Едличка (Vít Jedlička), который 8ого ноября этого года удаленно выступал на Cryptoforum Russia. В его докладе разговор шел о правовой стороне вопроса о регулировании криптовалют.
30.11 Bitnovosti опубликовали интервью с Витом Едличкой, в котором президент Либерлэнда рассказывает об этой удивительной стране более подробно.
Как отметил сам Едличка, "Либерлэнд был создан с целью формирования общечеловеческой нации, в этом основное отличие от национальных государств".
Это страна, в которой государственную структуру заменяет блокчейн. У них есть своя криптовалюта - токен Merit, для удобства он привязан к доллару, а все входящие средства на счета этой страны тут же конвертируют в Биткоин. На данный момент площадь страны составляет 7 км², а уже летом 2017 года планируется, что будет существовать город на воде, находящийся на территории Либерлэнда, в котором будут жить аж 200 резидентов!
На данный момент идут разработки различных приложений, нужных для функционирования государства. Например, создается приложение, с помощью которого резиденты Либерлэнда смогут зарегистрировать земельную собственность в блокчейне.
Отмечу, что на данный момент стать резидентом Либерлэнда может абсолютно любой желающий, просто оставив заявку на гражданство в электронном виде. Далее, внеся свой вклад в развитие страны либо материально - 5000 merit, либо своим трудом в течении года, резиденты получают гражданство этого государства. Жаль, в Латвии не разрешено двойное гражданство с таким государством...
Узнать больше о Либерлэнде Вы можете, заглянув на опубликованную новость на Bitnovosti.
Обнимаю,
Показательный пост для @igor1966 о том, как делиться новостями без копипасты.
@aleksandraz преклоняюсь перед Вашим талантом, ну что ещё можно сказать, просто выше всяких похвал. А за новости в Голосе, я надеюсь, что вы поняли, что место для них должно быть, желательно в обработке как у Вас. Еще раз приношу извинения за флаг, надеюсь Вы их примите.
Извинения приняты, не переживайте. 🤗
Спасибо Вам за понимание и оценку моей работы!
В государстве на блокчейне вся конституция закреплена кодом умных контрактов. В случае с Либерлендом это далеко не так.
Я в криптовалютах "без году неделя", так что всех нюансов не знаю. :)
На сайте было написано "В основе управления государством лежит блокчейн" и у меня как у обычного человека напрашивается "очевидный" вывод, что это государство - на блокчейне. Но я всегда рада исправлениям/пояснениям. Ваше первое предложение, правда, для меня прозвучало как набор знакомых слов, общий смысл которого мне все же непонятен, но это как минимум некая мотивация узнать обо всем побольше. 😊
До реального государства на блокчейне пока еще весьма далеко, либерланд конечно шаг в этом направлении, но они пока в самом начале пути.
Все равно не понимаю. Государство есть или нет? Вроде на сайте написано - есть. Оно на блокчейне или нет? Вроде на сайте написано, что да... То что оно в "альфа версии" не значит же, что его нет..
Или дела в принципе не так обстоят?
Государство вероятно пока не признано другим государствами, как тот же Крым, блокчейн они немного используют, но только в отдельных аспектах своей деятельности
Из новости на Bitnovosti :
похоже, действительно с географией проблемы у народа пошли)) По поводу этого государства - молодцы хорваты, нашли 401 способ относительно честного способа отъема денег)
5000$ за филькину грамоту LOL, понятно что местные власти не мешают деньги собирать
В мире есть глобальная проблема что вся земля закреплена за тем или иным государством и международные законы фактически блокируют создание новых стран или передачу им земли, поэтому имеющиеся страны пользуются своей монополией и не допускают конкурентов. То что либерленду удалось найти свободный участок земли это огромная удача, асгардии вот приходится на спутнике ютится который еще на запущен, другим на сваях в море....
Если бы была возможность создавать больше стран и они могли получить возможность выдавать паспорт признаваемый другими странами, всем в мире стало бы только лучше. Ну те еще лучше был бы сценарий объединения всех в одну хорошую страну, но пока все страны по факту крайне далеки от совершенства =(
все развивающиеся страны находятся в конкуренции друг с другом за человеческий капитал и инвестиции, и конкуренция там очень жесткая и так, никакой монополии нет
и для кого это проблема интересно? Вряд-ли это проблема хотя бы для 0,01% Земли, что никак не глобально. Государства сложились исторически, и за эти границы обычно пролиты реки крови наших предков. Так что даже сама мысль продать кому-то землю своей страны для гражданина имхо должна быть неприемлема. Другое дело, если население какой-то территории массово хочет отделиться и уйти в свободное плавание. Тут я только за, в Европе уже достаточно прецедентов: мирный развод Чехии и Словакии, референдум в Шотландии, грядущие референдумы еще на ряде территорий.
в чем? Купи землю и делай там что хочешь, выдавай паспорта за бабки. Лох не мамонт, не вымрет))) Ну а признавать 200 человек государством на острове никто не будет, а чтобы создать даже карликовое государство, нужно согласие хотя бы 2/3 жителей. Так что "блокчейн государство" проще сделать убедив какое-нибудь небольшое государство, например Грецию, провести такой эксперимент
Для этого существует наемная полиция сейчас и будут роботы потом, а оплачивать их будет да блокчейн - криптой
Конечно - ровно так же - нанимая исполнителей
Тут вообще нет проблем - если авто беспилотные, то они сами знают кто их них что-то нарушил. Ну а до того камеры и датчики тоже могут помочь установить истину, если нет - опять же наемники.
Какой блокчейн будет оплачивать, ты о чем? Все траты на поддержание гос-ва размазаны по гражданам страны через налоги. Поэтому все карликовые гос-ва почти все функции гос-ва и своего представления на международной арене отдают другим гос-вам. На институты гос-ва нету денег ни у Монако, ни у Лихтенштейна и т.п.
p.s. Здесь очень сложно общаться долго, из-за вложенности макс.5, все путается, для серьезных тем больше бы подошел классический форум.
А вот тут как раз в игру вступает в блокчейн, на нем условно расходы на содержание аппарата государства равны нулю - оно является всего лишь кодом контракта DAO. =)
а это все расходы гос-ва? Когда на тебя нападет грабитель на улице, тебя защитит код блокчейна DAO? Когда в страну привалят беженцы из Африки, в кол-ве превышающем население страны, их ловить, дезинфицировать, отправлять обратно - будет блокчейн? Разрешать конфликты даже при столкновении двух авто - как? и т.д. С тем что блокчейн сильно снизит издержки во всяких бюрократических бумажках, никто не спорит
Убедить существующее государство неимоверно сложно да и другие вряд ли признают его новый статус.
Проблема недоступности земли для нового государства в том что мир слишком статичен и консервативен, новое более прогрессивное государство могло бы принести массу пользы всему миру, но его создание затруднено. В той же России огромная территория которая слабо используется, если бы она продала скажем 1 кв км, никто бы не пострадал и если бы и возмущался, то только чисто из принципа.
С этим согласен, но надо понимать что есть такая вещь "закон размера рынка", т.е. на 1кв.км граждан и рынка настолько мало, что издержки на 1 человека будут запредельными для обеспечения необходимых институтов гос-ва. Уговорить возможно и не так сложно, я не зря Грецию назвал, в разгар долгового кризиса там интересные вещи происходили... но это отдельный пост нужен
У МММ модель совсем другая, оно неизбежно в какой-то момент превращается в 0. Вероятность же того, что биткоин, если не будет неким способом взломан, резко опустится до 0, крайне мала.
Ну а Баффет, как и 99% людей в мире, просто пока не понимает что такое криптовалюты и блокчейн. =) В этом нет ничего удивительного, вон глава совета директоров ВТБ24 тоже считает что блокчейн это мода, которая пройдет. Что-бы его понимать, реально нужно быть достаточно умным, для того что-бы просто заработать деньги на спекуляциях как Баффет ум конечно тоже нужен, но весьма специфический. А уж что-бы управлять ВТБ24 явно нужны лишь связи...
Перевод денег из точки А в точку Б - это лишь небольшой побочный эффект который обеспечивают криптовалюты, но потенциал блокчейна гораздо шире. Тот же Голос например - какое отношение имеет к переводам денег? =)
если бы билеты МММ начали использовать для взаимных расчетов вместо рублей, отличий было бы ноль с биткоином. Да, пока биткоинами ведут расчеты, есть внутренняя стоимость, но нет никаких оснований из всего многообразия койнов выбирать именно битки, просто он был первым и наиболее ликвиден и расторгован. Но его популярность - ничто по сравнению с распространенностью фиатов, достаточно небольшую часть долларов перевести в криптодоллары, чтобы создать ему конкурента, который его уничтожит в плане платежного средства. И тогда он будет 1:1 МММ, как Мавроди объяснял: как река, втекло-вытекло, от этого зависит цена.
Билеты МММ это просто бумажки, которые сравнительно легко можно подделать и можно напечатать в любом количестве, поэтому сравнивать их с тем же биткоином очень странно. Его ценность как раз в том что он никому не принадлежит и никто не может его напечатать или подделать.
Сам по себе биткоин конечно не имеет ценности и теоретически может быть заменен любой другой криптовалютой. И если влить в новую валюту много денег и поднять капитализацию скажем в 10 раз выше биткоина, то вполне возможно, что биткоин начнет проседать в цене, но вряд ли это будет происходить очень резко. Другой вопрос что этой альтернативной крипте еще придется как-то психологически убедить людей, которые уже привыкли к биткоину. Ведь самая большая опасность крипт в потенциальной возможности взлома алгоритма и кражи всех денег у всех, биткоин за годы его существования никто взломать не смог и это ценно само по себе, любая более новая крипта по определению не будет так надежна.
Ну, с этой точки зрения согласен)) Хотя ты сам признаешь возможность взлома алгоритма (а может уже и взломали спецслужбы? просто не пришло время обрушать?)
Возможность взлома это математическая теоретическая возможность и даже если она обрушит одну из крипт, все другие на других алгоритмах никак не пострадают. Не повезет только тем, кто 100% в этой конкретной крипте. Сомневаюсь что биткоин могли взломать но держат это в тайне и в целом вообще вероятность что его взломают до появления полноценных квантовых компьютеров крайне мала, а то что его можно будет успеть изменить когда они таки появятся весьма велика.
Блокчейн технология - отличная, и сэкономит издержки очень сильно в будущем. Но это не деньги. И причем тут биткоин? Нет никаких оснований использовать его, отдавая огромные деньги держателям монет, проще с нуля создать свой для конкретной задачи (как Голос). По Голосу я не знаю что выйдет, я проголосовал за делегатов которые за нормальную монетизацию, а не за Понци-схим. Стим я считаю финансовая пирамида в чистом виде, в Китае за это расстреливают, в России тоже статью недавно приняли, статья 172.2 УК РФ (введена в марте этого года). Вообще вроде организаторов на 6 лет будут сажать)))
Блокчейн собирает налоги и через них оплачивает обеспечение граждан всем необходимым. Меньше людей платят меньше налогов, но для них требуется и меньше расходов. А алгоритм не тратит денег на чиновников и может работать гораздо эффективнее чем традиционные государства.
Да 5 глубины страшно неудобны конечно, надеюсь пофиксим это в ближайшее время. Как костыль я тут использую нотификации в телеграме и отвечаю на следующий пост выше по цепочки тому же автору, что-бы соответственно у него это появилось в ответах или боте. Ну и цитирование помогает если не вполне понятно на что я отвечаю.
У меня конечно нет четкой статистике, но видел на стиме, что голосуют вовсе не за самих себя и для большинства стим это не способ заработка.
Компания создававшая и поддерживающся стим расположена в США и поэтому боялась нарушить законы, но DAO в отличие от транснациональных корпораций существует само по себе - это чисто код, и нет какой-то компании которое его поддерживало, его поддерживают просто отдельные люди, поэтому с законами тут все гораздо сложнее и интереснее.
Конечно стим и Голос это пока не совсем DAO, но это эксперимент в данном направлении.
Доход получают те за кого они голосуют, а голосуют они вовсе не только за себя =)
Покупают не то кто не разобрались, конечно в мире много глупых людей, но не до такой же степени =) А те кто считает, что цена стима не далека от дна или же хотят использовать стим пауэр для большего влияния на информацию в стиме. И при таком низком курсе они могут легко получить большую силу чем те кто вкладывал раньше при более высоком курсе.
Насчет выплат из эмиссии в этом ноу хау этой модели и прекрасно что стим является DAO и на него не распространяются устаревшие законы какой либо страны ибо он находится вне их. =)
ну за своих ботов, с точки зрения инвестора голосовать за кого-то чужого крайне глупо. Конечно есть "альтруисты", которые читают, голосуют что понравилось, но таких мало и математически они постоянно проигрывают инвесторам.
Особенность крипт сейчас - что из-за глобальности мира и "моды" на блокчейн там относительно легко собирать деньги с населения, ничем не отчитываясь в итоге. Глупых конечно мало, но с 7млрд. населения планеты - достаточно чтобы обеспечить организаторам обеспеченную старость))
primus в своем ролике про краудсейл Голоса сказал что в Стиме не было крауда из-за законодательства США. То что ты написал - это все равно что сказать что транснациональные компании вне законов стран, потому что размазаны по всему миру.
Конечно свой блокчейн сделать дешевле :)
Блокчейн уже сложно назвать новым, но очевидно, что его пока очень мало кто понимает :) конечно можно оценивать по разному, но моя оценка что он пока крайне недооценён
Скорее это обратное от определения стима =)
В МММ старые участники получают доход от новых инвестиций.
В стиме новые авторы постов получают деньги от тех кто купил голоса до них, при этом сами ничего не вкладывая.
Те в МММ старые наживаются на новых, а в стиме старые спонсируют новых, причем новые для этого даже не обязаны что-то платить.
@dr2073 ,
В Стиме весь доход получают старые крупные участники, так как их пакеты токенов за счет квадратичного закона забирают себе почти всю эмиссию новых токенов (+они повердаунят). Понимая, что при такой бешенной эмиссией хранить в стиме ничего нельзя, они ее продают полностью, а покупатели - как раз новые участники, которые неразобравшись в том как работает система несут туда свежие деньги, чтобы купить SP (которая им ничего не даст все равно). Имхо так. В любом случае Стим делает выплаты "дивидендов" за счет эмиссии, это запрещено не случайно в АО, так как компания тогда может вообще ничего не делать реально, а только печатать новые акции))) Т.е. являться фейком бизнеса.
Вообще является бизнес фин. пирамидой или нет решают уполномоченные органы, в США так же как и в России такой вид бизнеса запрещен. В этом году ситуация такая https://rg.ru/sujet/3262/
Насколько я знаю, если не брать отдельных звезд, массово самые большие зарплаты на западе в ИТ секторе и там как раз те люди которые реально понимают перспективы блокчейна, а экономисты в этом плане куда более отсталы.
Возможность контролировать выпуск своих денег у государства конечно очень удобный для него рычаг, но конечному человеку это не дает большой пользы, его государство просто использует в своих целях. Блокчейн же и DAO могут очень сильно изменить мир, в том числе сделав традиционные государства нерелевантными. Весь масштаб изменений который несет за собой блокчейн реально почти никто не понимает, это заметно невооруженным взглядом.
Миру и конкретно людям нужна стабильная, дефляционная резервная валюта подобная золоту что-бы можно было держать в ней накопления не завися от обесценивающегося фиата. Золото тоже не идеальный вариант ибо для него есть как минимум 3 сценария которые его обесценят. Ничего лучше биткоина, в данный момент эту роль исполнить не может. У тебя есть другие предложения? В этом контексте его ценность даже не в технологии, а просто в общей договоренности (пока очень небольшого количества людей) использовать его как резервную валюту.
Какие признаки пирамиды по твоему присутствуют в стиме?
@park.bom, тем более! )) Причем тут УК РФ к Стиму? Он же англоязычный. Это раз. Во-вторых, разберитесь в концепции. А она - проста: кто раньше встал (вложил) -того и тапки. Утрировано, но тем не менее.
@polyideic , в УК просто дано определение фин. пирамиды (возможно не лучшее), и обсуждаем Стим. Фин. пирамиды запрещены практически везде, а гражданин должен выполнять законы своей страны, а также той страны в которой физически находится. Не очень понимаю, что меняет децентрализация и где зарегистрировано.
@park.bom, а при чем УК РФ к голосу? ))) Система децентрализована. + Если вы внимательно следили за развитием и читали вики этого проекта, то видели бы, что все это "складчина". Каким боком тут государство? ))) тем более РФ?
@dr2073 ,
По аналогии биткоина и золота согласен, очень похожие инструменты (хоть и торгуются сейчас по-разному), ДАО - надо изучать их преимущества, перспективы блокчейна экономистами давно осознаны и они делают свои сервисы на них. Они только не собираются покупать имеющиеся токены, они делают свои блокчейны, что на порядки дешевле (пример - R3CEV "Corda" для 12-ти крупнейших банков разрабатывается с нуля).
возможно, но может перспективы блокчейна переоценены, как это часто бывает когда появляется что-то новое на инвест. горизонте))
наиболее развитые государства находятся в симбиозе с населением, его цели совпадают с целями населения - повышения уровня жизни (потребления). По той простой причине, что в развитых странах основной ВВП - это потребление самих граждан. И падение этого потребления вызывает рецессионные процессы, от которых плохо всем. Например, в 2008 году США были, по всем признакам, на краю Второй Великой Депрессии. Во время первой, безработица доходила до 40%, и 1.5 млн. чел. умерли от голода. Правильно ли поступило руководство ФРС, что напечатало денег и выкупило токсичный активы, не дав раскрутиться дефляционной спирали? Как было бы лучше для населения? Это риторические вопросы))
тут все просто, открываем закон 172.2 УК РФ : http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f495e538cbd830549504e85df0c84f27001900de/
1. Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества физических лиц и (или) юридических лиц в крупном размере, при которой выплата дохода и (или) предоставление иной выгоды лицам, чьи денежные средства и (или) иное имущество привлечены ранее, осуществляются за счет привлеченных денежных средств и (или) иного имущества иных физических лиц и (или) юридических лиц при отсутствии инвестиционной и (или) иной законной предпринимательской или иной деятельности, связанной с использованием привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств и (или) иного имущества
это точное определение бизнес-модели Стима)))