Мой давний пост, вызвавший в свое время срач резонанс в покерном сообществе.
Я сомневаюсь, что лучшие знания для меня заложены в программе, разработанной дядями и тетями пенсионного возраста из министерства образования. А что Вы хотели от людей, которые еще помнят, как их учили тому, что "Генетика - это продажная девка империализма", а слово "Айфон" ассоциируется у них с чем то неприличным?
Зачем мне "лучшее в мире образование", за которое платят меньше всего дeнeг? Все бы было по-другому, но, к сожалению, "тупые янки" и "зажравшиеся европейцы" не знают о "лучшем в мире", поэтому получать придется нашу отечественную родную заработную плату. О пенсии - как-то высчитывала я мат. ожидание российской - вообще молчу.
Учитывая потерю моего покерного дохода и минимальные затраты на высшее образование, оно обойдется мне не менее, чем 250000$ в денежном эквиваленте за 5 лет. Лучше вместо него куплю себе новенький "Бентли" и поеду устраиваться продавщицей арбузов... Чисто поржать над изумлением хозяина и получить порцию славы. А еще лучше, если инвестировать эти средства пусть даже под 10% годовых, тогда можно самому открыть какое-нибудь коммерческое предприятие и использовать наемный труд.
Что еще можно купить на эти дeньги?
Новый Bentley Continental GT 2016...
*
...Или таксопарк из 42 новых ВАЗов 2107 по розничной цене
*
Новый дом в г. Севастополе площадью 200 м2...
*
...Или 50 - 500 домов в депрессивных районах Донецкой области.
*
- Если образование рассматривать как инвестицию, то это инвестиция приличной суммы на очень длинный срок с абсолютно непредсказуемым и непонятным для меня результатом. Интересно, ответит ли даже сам себе какой-либо из сторонников высшего образования как инвестиции, какой у него ROI или хотя бы доходность инвестиции в процентах годовых. Я предпочитаю инвестировать здесь и сейчас от 10% в год и выше на прозрачных условиях.
Я не вижу смысла слушать лекции и записывать их в тетрадь, потому что я знаю, что такое интернет и умею пользоваться поисковыми машинами. Если одну тетрадную страничку исписать плотно мелким шрифтом, то это количество информации будет равно приблизительно 1 КБ текста в notepad (1000 знаков ). Скачайте 100 Кб (большая общая тетрадь) текста и осознайте, насколько это скудно и какой смысл писать это собственноручно.
Жаль, что дядя Альберт не жил в эпоху интернета...
*Знания должны вознаграждаться дeньгами, а не "play money" в виде оценок. Играла в игру "Получи оценку больше, чем у соседа" десять лет в школе. По окончании этой игры все мои "пятерочки" оказались
бесценнымибесполезными в новых реалиях. Второй раз тратить время на бессмысленные состязания с ровесниками не вижу смысла.
*
- Я не вижу практического результата в львиной доле предлагаемых к изучению предметов. Если у меня есть цель, я знаю каких мне знаний не хватает. Чем меньше я отвлекаюсь на постороннюю информацию, тем быстрее я достигаю поставленной цели.
*
- Мне неинтересно слушать умозаключения плохоподготовленных сокурсников в течении минут, которые выливаются в часы, недели, месяцы и годы. Какая мне практическая польза от прослушивания с целью оценки уровня знаний "выступления у доски" Иванова Ивана на семинаре, практическом занятии, экзамене?!
А чем еще заняться взрослой девочке, когда кто - то мычит возле доски?!
*
То, что есть у 9 из 10 современных людей нельзя продать дорого. Банальная конкуренция.
Все родственники и друзья советовали мне получать высшее образование. Но если они нищие, разве стоит слушать их мнение о том, как стать богатым?
Близкие люди часто желают мне добра, но заблуждаются еще чаще.
Все вышесказанное - аргументы, на которых строился мой личный выбор. Каждый должен самостоятельно выбрать свой путь в зависимости от поставленных целей и жизненных ценностей.
Всё что есть у современной цивилизации - это результат работы людей с высшим образованием: промышленность, сельское хозяйство, медицина, свет, газ, водопровод, терминал оплаты в магазине, одежда, мобильный телефон в конце концов.
Всё чем вы пользуетесь в жизни сделали люди с высшим образованием, без него вы бы жили в состоянии цивилизации, которая была в начале XX века.
Конечно, кто-то в современной цивилизации может отказаться от высшего образования и зарабатывать играя в покер или читая репчик. Это пожалуйста. Но, если все будет в покер играть или читать репчик, то цивилизация закончится недели через 2.
Почему-то все решили, что я отрицаю ценность образования и знаний в целом. Это не так. Речь идет конкретно о современности и системе ВО в РФ.
И я не призываю кого-либо следовать по моему пути. Информация к размышлению, не более.
Даже если образование в РФ деградировало за последние годы, это не значит, что оно не нужно вообще всем. Кто-то должен поддерживать в рабочем состоянии атомные станции, ТЭЦ, газовые турбины, строить дома, в конце концов принимать роды и лечить детей.
Какое бы оно не было, оно нужно. Поэтому как выбор лично для себя - пожалуйста, а как информация в общем даже в рамках России и падающим качеством ВО, то всё равно нет.
Вы так говорите, как будто система выпускает одних инженеров и врачей.
Но нет же. Большинство выпускников будут офисными клерками.
Это уже не к системе образования вопрос, зачем люди идут получать высшее образование, чтобы потом сидеть бумажки перекладывать, для этого экономического колледжа достаточно.
Настя, все это подходит только в тех случаях, когда то самое образование не требуется и для успешной деятельности достаточно первоначальных навыков, приобретенных за определенный период времени. Конечно, зачем продавщице арбузов иметь диплом экономиста?
Однако, есть такие специальности, где без высшего образования никак не обойтись: медики; строители и архитекторы; юристы; инженеры-конструкторы и т.д.
Все зависит от того, чем человек планирует заниматься и чему посвятить свою жизнь.
Откуда взялась цифра 15 млн. руб.? Это где столько стоит обучение?
Это был сарказм про арбузы, если что.
Примечательно, что всегда говорится "диплом", а не знания.
Знания по 1000 и 1 предмету есть в открытом доступе. Лучшие университеты мира готовы обучать вас БЕСПЛАТНО и дистанционно (Coursera, например) - вопрос только в желании.
Только с медиками и согласна.
Предполагаемая упущенная выгода от игры в покер + издержки на само ВО. Вот график моих заработков за 2011 год, например:
С арбузами - это же очевидно! ;) Тот кто путает "диплом" со знаниями - случайный человек в науке, который не стал специалистом и никогда не станет.
Только с медиками? Да ты пугаешь меня, если честно. Как ты думаешь, кто спроектировал Bentley, уж не школьники ли на уроке труда?
Не бывает предполагаемой упущенной выгоды! Бывает предполагаемый доход и упущенная выгода. Это два разных понятия, объединяя которые получаете оксюморон.
Не надо утрировать. Для того, чтобы получить необходимые знания, необязательно сидеть за партой, сдавать зачеты и слушать однокурсников на семинарах.
Предполагаемая - потому что я не знаю наверняка сложится будущее. Может, я получу завтра ЧМТ и до конца жизни буду слюни пускать, а не баксы зарабатывать.
Все ясно. Дело в разном понимании ценности, важности и места высшего образования.
Можно согласиться с тем, что для многих видов деятельности нет необходимости получать ВО.
15 млн. руб это альтернативные издержки.
А так образование конечно стоит 2-3 млн за 5 лет.
Почему тогда не 150 млн.?
Хотя скорее всего автор имел в виду не это, а банально цену образования в приличном университете за рубежом + жить и есть.
Если автор имел ввиду цену образования за рубежом, то довод про дядей и тетей пенсионного возраста не катит.
Если есть возможность и все условия (план, капитал и т.д.) за 5 лет заработать 150 млн при удачном раскладе (не в казино), то будет 150 млн.
Строителю-то зачем выш.образование?
А как проект дома или моста сделать? В paint нарисовать, чтобы рассыпался потом?
В данном случае разговор не об образовании , а об общении. Давайте называть вещи своими именами. Я что-то не припомню ни одного знакомого инженера, чтоб называл себя строителем или врача, чтоб представился , как просто медицинский работник
т.е для вас инженер-проектировщик и строитель слова синонимы?
Архитектор и строитель это разные понятия? Строитель понятие широкое и включает в себя и проектировщика,также как понятие медицинский работник включает в себя и врача и мед.сестру, я бы не хотел доверить свое здоровье мед.сестре без спец.образования,и прстой строитель тоже должен понимать,что он делает и к чему и образование должно быть,необязательно 5 лет учится, но понимать должен.
Я не про каменщиков и штукатуров сейчас, хотя они тоже строители
Действительно, он всего лишь строит дом в котором потом будут жить/работать люди.
Думаю, что весь ответ в грубой, но честной фразе {Каждый дрочит, как он хочет! Кто в сухую, а кто намочит!} Сорри за мой французский.:-) :-) :-)
Потому и пишу в названии "10 моих доводов"
Лучше и не скажешь))))
:-)))
гимн профана невежеству
петяосиповщина какая-то)) ну да, ну да, я помню как Вы начёрпав "знаний" из интернета запилили статейку за биохимию мозга. Facepalm
Сейчас много таких успешных коучеров - психолагаф, сациолагаф, иканамистаф,...
Каждый первый считает своим долгом запилить статью за блокчейн и крипту - где вся работа над статьёй сводится к копировать/вставить/приврать...
И что самое главное - смелость - у таких вот интернет учОных, ноль сомнений. Статейки выдаются как жаренные пирожки, кому с чем - вам с криптой? извольте., а вам психологию? - нате пажалста., кому нейрофизиологию? медицину? образование?
Профаны многостаночники доставляют))
Настя вы в своих взглядах на образование солидарны с Р.Кийосаки, правда не совсем понятна сумма в 250 тысяч долларов, за эти деньги можно в Гараарде выучиться, вообще система образования заслуживает критики, но как от отказаться от технического образования? Вернуться в первобытное общество? Не все могут азартными играми на жизнь заработать, на покере большинство разоряются,страшно представить,что будет с атомными электростанциями если все вдруг перестанут физику в институтах изучать,освоить ядерную физику через интернет сложновато без преподователя.
250к - предполагаемая упущенная выгода от игры в покер + издержки на само ВО.
Знания по 1000 и 1 предмету есть в открытом доступе. Лучшие университеты мира готовы обучать вас БЕСПЛАТНО и дистанционно (Coursera, например) - вопрос только в желании. Исключения можно пересчитать на пальцах - медики, например. И то не все.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
litrbooh, neo, damm, andrvik, lelya, dreamer, forbon21, shuler, rusalka, alexux, varvar, voltash, karusel1, orezaku, yuriks2000, newodin, vika-teplo, borisss, aleksandra, hiking, seagull15, talia, bombo, novy, nerengot, lokkie, now, ieshua, chimborazo, chugoi
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Ого, @lokkie, Насть, сколько началось мнений от людей с разных сторон. Я не смогу с тобой согласиться по большей части пунктов, но в некоторых вопросах ты права. А теперь спорные моменты:
По поводу необходимости именно очного образования - действительно, спорно - а нужно ли оно. По поводу самого высшего образования - имхо, оно МОЖНО, но заставлять кого-либо его получать - верх маразма.
Привет :)
250к - предполагаемая упущенная выгода от игры в покер + издержки на само ВО.
Я не говорю, что учеба в ВУЗе абсолютно бесполезна, я говорю о низком ее КПД.
Привет, @lokkie, а в этом есть что то логичное ;) Но образование может быть бесплатным и можно ходить на те предметы корыте тебе нравятся, а те что не нравятся просто сдавать на троечку ;). Я закончила ВУЗ и не жалею. Т.к. в ВУЗе я нашло лучших друзей, единомышленников и просто хороших людей. + для меня это самое лучшее время в моей жизни, чего стоит повешения в "общагу" ;) я думаю вы понимаете о чем я!
Но так или иначе это дело каждого ;)
Привет! Сдавать на троечку - это тоже стоит некоторое количество человеко-часов, которые можно потратить более продуктивно.
В чем то согласен, а в чем то и нет. "ВО" нужно для общего кругозора и умения мыслить логически, уметь искать и находить и работать с информацией, отсеивать мусор. Вот что для меня такое высшее образование. Оно может многим и не нравиться, но оно некий фундамент нашего общества. И совершенно не обязательно работать потом по специальности, так многие и поступают. Возможно это выброс времени, но этот этап нужно пройти. За это время человек себя переосмысливает и понимает куда ему идти. Данное мнение сугубо личное и каждым принимается как он это хочет...
Могу предположить, что КПД зависит от ВУЗа, хотя в наших ВУЗах, к сожалению, КПД в основном низкое... Но если брать сам подход к образованию: "комплексные знания + практика + консультации специалиста-практика" и "несистематизированные знания в интернете" - я бы выбрала первый путь :)
А почему такая большая упущенная выгода? Можно же совмещать - и учиться и в покер играть и на Голосе писать :) А образование можно и бесплатное получить пока...
@lokkie, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@lokkie, а для кого-то высшее образование - повод не искать работу, а сидеть на родительской шее, играть и глядеть сериалы =)
А вообще, я считаю, что в любом образовании так мало нормальных, профильных предметов... Ну на кой ляд программисту психология, например? (Дядя завалил когда-то в МИФИ). Или зачем мне, мед.сестре, были нужны курсы менеджмента? И ещё десятки не нужных вещей, которые отношение к профессии не имеют.
Согласна. Для решения конкретных задач нужны конкретные навыки. Ресурсы мозга ограничены, если вы укладываете в голову менеджмент, значит, там осталось чуть меньше места для анатомии.
@lokkie, дело же не в месте :) Дело во времени. То есть, они хотели, чтобы серъёзные предметы смешивались со всякой фигнёй (менеджмент, экономика), а на усвоение всей это информации именно время требуется. Но, когда у тебя зачёт по этой самой экономике, а через день зачёт по хирургии - это сильно))) И преподы считают свой предмет самым важным XD
Согласен целиком и полностью, представилось как то учиться заочно- это вообще полный капец! Давай деньги и зачетку! Может я хочу сдать экзамен нормально, побеседовать с преподавателем...в ответ: "нет, мне некогда, давай деньги" Продажная система образования и вобщем вся систему куда ни плюнь
И это лишь один из множества недостатков...
Очень интересно, тоже сегодня затрону эту тему в своём посте.
Ищите его по тегу vox-populi!
Хотя, нет, я не буду постить
Уважаю позицию автора, хотя сам противоположного мнения. Учился на инженера-экономиста. С одной стороны работая трейдером я узнал о макроэкономике, финансах и прочих "экономических штуках" гораздо больше, чем в универе. С другой стороны случайные знания, полученные из технических вузовских дисциплин - очень помогали и помогают в жизни)))
Годы в универе - пожалуй одни из самых веселых и радостных в моей жизни. Именно там научили "заземляться" - способ не страдать от "вертолетиков", когда перебрал спиртного)))
Я не говорю об абсолютной бесполезности ВУЗа, я говорю о низком его КПД. За 5 лет эффективной учебы можно таких высот достичь...
А не могли бы Вы пояснить, как получилась сумма в 250000 долларов? Очень интересно. Только, желательно подробно. Спасибо! :-)
250к - предполагаемая упущенная выгода от игры в покер + издержки на само ВО.
Во-во, примерно так я и предполагал :-)))
Мой пример - лишь пример. Ему следовать необязательно, но факт остается фактом - получение нужных знаний в ВУЗе - процесс с крайне низким КПД.
Интересно, а давно это стало фактом? Я вот таких фактов не встречал.
Ну ок, допустим, тут вот в каментах все рассказывают как все прогнило, взятки и прочее. Могу сказать на это только одно: это все справедливо для людей, которые идут в ВУЗ для галочки. Тогда да, диплом для галочки, знания - фрагментарные. Запомните, нормального фундаментального образования ни один интернет не заменит. Это я Вам как выпускник МИФИ говорю.
У богатых ребят с Уолл-стрит есть такая фраза: "У большинства знаменитостей нет даже университетского образования – так какого черта вообще с ними советоваться по какому–либо серьезному вопросу?" Я думаю, это о многом говорит
К большинству вузов это в полной мере относится. Высшее образование нужно не для образования, а для знакомств с нужными людьми.
Очень времязатратный способ заведения связей, как по мне.
В элитные вузы люди для того и идут, чтобы познакомиться там с себе подобными. Для большинства это, вероятно, не вполне подходит.
Это частный случай :) и такая мотивация, в принципе, звучит более честно и разумно, нежели "приобрести диплом, потому что надо".
@lokkie, полностью согласен с Вами.
"Я не вижу практического результата в львиной доле предлагаемых к изучению предметов. Если у меня есть цель, я знаю каких мне знаний не хватает. Чем меньше я отвлекаюсь на постороннюю информацию, тем быстрее я достигаю поставленной цели."
Да, да и ещё раз да!!!
:)
На втором курсе я спросил декана -Зачем мне вышка?
-Ну, может в жизни пригодиться.
Это был мой последний курс....
Поэтому пицца-мастер?
Просто ответ не вдохновил продолжать учёбу)
Ага, мне тоже всегда доставляют такие ответы. Из этой серии "У всех есть - а у тебя нет диплома!", "А что ты дальше будешь делать, когда покер умрет, закроют голос, бросит муж и т.д.", "А кто тебе пенсию платить будет".
современная система образования действительно по большей части - это пустая трата времени. практических знаний ноль. в свое время, устраиваясь на работу после универа, чувствовала себя пещерным человеком
Абсолютно верно. Как по мне, лучше два года бесплатно (или почти бесплатно) поработать в нужной сфере.
Подписываюсь под каждым пунктом! Сама постоянно об этом говорю)
;)
@lokkie ты как всегда на высоте))
Благодарю :)