Приветствую всех! Давно думала стоит ли писать о такой деликатной теме, как захоронение в Италии? И все же решила написать, потому что есть особенности, которые могут привести в недоумение отдельных людей.
центральный вход, главная аллея.
В первый раз я столкнулась с умершими здесь 4 года назад, увидев, как по дороге двигалась похоронная процессия, а за ними хвост машин и никто не сигналил, что заняли дорогу и машины не могут проехать. Меня такое уважение и почтение к горю людей впечатлило. Обратила внимание, как празднично и красиво были одеты мужчины и женщины, в шляпах, красивые платья, туфли на каблуке.
первый корпус, где похоронены тети и дяди мужа.
Второй раз муж пригласил меня посетить его коллегу по работе и отдать дань уважения его умершей маме. Мы приехали: большой двухэтажный дом, огромный участок земли и комнатка, где на кровати третий день лежала сухонькая старушка, такая спокойная, чистенькая, во все белое одетая, будто только остановилось ее сердце. Никакой синевы на лице, никакого макияжа, синих губ - как живая, но только спит и не дышит больше.
так внутри помещения
Я была удивлена, а муж мне объяснил, что до сих пор в Италии принято оставлять умерших дома, обзвонить всех друзей и знакомых, чтобы они пришли в дом и попрощались с умершим. Дом открыт для посетителей - это норма.
В России уже давно этого нет, все более официально: морг, комната прощания, где два гроба: у одного умершего свои родственники, у другого - свои родственники, как то все быстрее-быстрее, на потоке... Не знаю даже, хорошо ли это?
Но больше всего меня поразил Неаполь - там свои традиции, очень на мой взгляд странные-странные. У моего мужа родители умерли и мы каждый год ездим в Неаполь, чтобы повидаться с его многочисленными родственниками и конечно же для того, чтобы навестить его умерших родственников. Это обязательная часть нашей программы. И вот он мне рассказывает, что когда человек умирает дома, то его не забирает похоронка и не отвозят в госпиталь, а оставляют дома. Звонят в похоронное бюро и те занимаются организацией похорон умершего. В течение 2-3 дней приходят в дом друзья и родственники попрощаться с умершим.
Обязательно отпевают в церкви, проводится месса: за это нет обязательной платы, но родственники делают пожертвования в свою церковь, потому что в течение своей жизни на мессу ходят в свою церковь, к своему прете. После мессы обычно выступают желающие из числа родственников, друзей, соседей - кто говорит свои добрые слова об умершем. Затем тело сопровождают на кладбище. Если родственники при жизни купили место в кирпичной стене кладбища, то могут сразу же поместить в бетонную нишу размером 2.20*0.80 и закрывают кирпичной кладкой, которую выкладывает специальный работник и все замуровывают на ближайшие 99 лет.
вот такие фамильные дома.
Если родственники не купили место на кладбище, то есть возможность гроб на ближайшие 3 года закопать в землю в общем зале и закрыть мраморной плитой (все выдержано в едином стиле). По истечение 3 лет, родственники должны озаботиться и найти деньги, чтобы купить место для умершего. И вот тут, внимание: достают гроб, вытаскивают мумию, кости или то, что осталось от умершего, моют их, помещают в белую простынь и укладывают в бетонное хранилище и не замуровывают, потому что родственники по своему желанию могут провести раз от раза очередную чистку останков. Вот это меня потрясло и подобное мой мозг не может осознать. О подобном действе я никогда не слышала и не знала. А муж мой такое проделал с останками его мамы без всякой брезгливости.
Похоронить умершего стоит серьезных денег. Купить место на городском кладбище стоит от 1000 - 4000 евро, зависит на каком уровне размещают гроб: в стене 4 уровня, самый высокий более дешевый и самый низкий более дорогой. Затем в стене ставят мраморную плиту, на ней пишут имена умерших, опять же определенными по стилю буквами, устанавливают лампочку, которая может по желанию родственников гореть постоянно, или по праздникам, или в определенные дни, или только утром - это все прописывается в договоре между администрацией кладбища и родственниками и что важно, именно в таком режиме и будет исполняться, и стоит денег, к примеру мой муж платит в год за лампочку 45 евро! И настенное кашпо для цветов.
вот еще фамильный склеп-дом
В последние годы на кладбище строятся настоящие частные склепы. Стоят они огромных денег, порядка 60-100 тысяч евро. Есть разные по оформлению, среди них можно увидеть настоящие произведения архитектуры, потому что люди, имеющие большие семьи хотят и в последующей жизни после жизни быть вместе и не расставаться как на земле, так и на небесах. Вот такие они - неаполитанцы, у них свои традиции во всем, они почитают своих предков: навещают умерших, меняют цветы, следят за лампами, чтобы горели лампочки на мраморных плитах.
В заключительной части моего повествования хотелось бы сказать, что итальянские кладбища вполне можно назвать местом современной архитектуры, выдержанной в едином стиле, где созданы все условия для последнего упокоения душ умерших. Обычно они красивы, там много цветов, зелени, как в раю, всегда чистота, спокойствие и по - настоящему все сделано на высоком уровне.
с вами @felicita, все фото из личного архива
@felicita, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за общую выплату получил
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Как познавательно! Люблю читать о традициях! Хотел сказать ещё что у нас в Сибири после морга привозят домой усопших. 2 дня прощаются,на 3й день хоронят.Не все конечно так делают, но по русским обычаям многие именно так делают. Хотя я давно не кого не хоронил. И слава богу!
спасибо @jhonni17, я думала, что так уже не делают. С другой стороны по-христиански правильно это, проводить спокойно человека в другую жизнь после смерти.
Меня заставляли еще в одном доме спать с дедкой. Я малой был. И до сих пор это не приветствую((( Я боюсь мертвяков наверное..
Это одно из моих страхов возможно. Да, я не хочу видеть мертвых точно.
Ой я от сообщества написал) Ну ты поняла что это "@jhonni17)))
ну ты был наверное маленький, а они боятся мертвых, поэтому у тебя и страх возможно остался до сих пор.
Все-таки в Италии по-другому относятся к мертвым. Если организует похороны агенство, то у них есть зал прощания и родственники туда ходят 2 дня, с утра и до вечера сидят возле умершего и вспоминают о его жизни.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
alex2016, natalia, midnight, italia-elena, vik, natasmr, oksana0407, vika-teplo, baltiyka, felicita, chimborazo, enkeli, kanalex, konstab, brainmechanic, lologom, duosre, irisworld
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
вроде о смерти,но как-то светло
спасибо большое, я рада, что не испортила вам настроение. Да и другим участникам пост понравился тоже. Мы должны знать культуру других стран.
Да, особенно о таких вещах и не узнаешь просто так, случайно или на экскурсии,например
я не думаю, что туристам рассказывают такие подробности. Я живу здесь, не знала и не интересовалась такими вопросами, но вот при случае муж мне и рассказал.
Обычай извлекать останки существует во всей Италии, не только в Неаполе. Правда, чтобы кости перебирали, такое впервые слышу. Похороны здесь действительно дороги, дороже свадьбы порой. Вы умолчали о расходах на покупку барры( гроба), цветов в качестве украшения. Цветочники на похоронах зарабатывают основные средства. Мы закрыли наш цветочный магазин, потому что на свадьбах и днях рождения не заработаешь, а попасть в похоронную мафию невозможно.Сейчас думаю, что и слава Богу))
Да, Елена, о ценах на барры не написала, потому что не знаю их, не интересовалась. Основная цель была именно об особенностях похорон рассказать. Муж сам все делал, поэтому с его слов записано. Барру они выкинули, достали мумию, вычистили, обмыли водой, завернули в простынь и положили в отсек в бетонную стену.
Жесть...у нас в коробку складывают, слышала, я не видела ни разу. И сами не делают. Это же можно подцепить что-нибудь..я бы своего мужа потом в ванную с дезинсектантом замочила..))
Елена, это все было за 5 лет до моего замужества, поэтому я ничего не видела и не знала, пока сам не рассказал.
Лучше не видеть как можно дольше..
согласна, но вот мою маму практически изуродовали в морге, лицо накачали, грим, лучше бы как вот та старушка в моем посте...
Я много слышала от слышала от друзей итальянцев про их отношение к смерти и давно перестала удивляться. Но твой рассказ меня поразил.
вот и думала писать или не писать, потому что понимала, что некоторые вещи просто невозможно нам оценить и понять. Кажется слишком странным...
Отношение к смерти - тоже часть культуры, так что надо писать.
согласна, но это явно не моя тема. одной статьи достаточно. Мне оптимистические темы больше нравятся
И это - нормально!)))
спасибо, есть о чем подумать! В Турции, на сколько я знаю все расходы на себя берет муниципалитет, включая банкет.
Здесь все на плечи родственников ложится, но традиции поминок нет. Кто хочет обед сделать-делают, но большинство нет.
@vik 100%
@vik 100%
Спасибо дорогая, я уже уснула к тому времени, не дождалась!!
А как же бабушка 3 дня дома лежала? В Италии ведь жарко!
Тогда была осень, время прохладное и дом если не отапливать, то в нем достаточно прохладно. Запаха никакого не было. Я бы заметила, у меня нос чувствительный.
Обалдеть! А мне сегодня звонила двоюродная тетя из Самары: у неё вчера умер муж (82 года), а уже сегодня похоронили...
Здесь тоже, если родственники торопятся, то похоронить могут быстро, 1-2 дня и все. Видимо еще зависит от родственников, кому то нужно больше время на прощание. Как в случае с бабушкой. Мужчина одинокий, в возрасте 62 лет был и всю жизнь прожил с мамой. Видимо ему тяжело было проститься быстро вот он и оттягивал процесс похорон.
какие совершенно разные обычаи. ты рассказала много интересных нюансов, Натали. я много бывала в Италии, но ни разу на кладбищах не была. там совершенно иначе все. очень непривычно... спасибо тебе.
"Непривычнее", чем в Варанаси, погребальных обрядов все равно нигде нет)
ой, Махадев рассказывал. да, для нас очень странно. Но ты понимаешь, @evrey4ik дорогой, там же все-таки индийцы. они совсем другие. а здесь - европейцы, да еще и очень похожие на нас по темпераменту. и вдруг такое... я была очень "suprised" ))
Он рассказывал, а у меня фото есть))) правда, не самих погребальных костров, но все же)
Про Неаполь тоже удивительно, конечно, спасибо @felicita. Действительно, обычаи везде разные.
@evrey4ik
Мне самой обряд с останками кажется не совсем нормальным. Вначале задавала себе вопрос:"В каком веке они живут?" А для мужа странно, какая брезгливость, если это кости твоего дорогого человека. Вот и кто прав?
ага. рассказывал. он когда там был вот недавно прямо оттуда фотки присылал. бррр...
Спасибо за твой комментарий Натали. Я не любитель ходить по кладбищам, но итальянские не вызывают у меня угнетающих чувств, что все безнадежно, наоборот я вижу красоту, ухоженность, чистоту.
совершенно согласна. это приятное спокойное место. но вот этот эпизод с уходом за останками меня поразил...
меня не меньше поразил, когда мне муж рассказал. я вообще в ужасе была, думала шутит, оказывается нет, все так и есть.