"Ельцин разогнал всех старых … советских руководителей, набрал молодых и доверил им строить капитализм в России. И капитализм был построен очень быстро, и Россия стала обычной европейской страной, быстро изживая старые законы и старую мораль." Значит по-вашему, бандитская прихватизация промышленности и зарплата рабочим два раза в год - весной и осенью, огромные долги по выплатам пенсий, откровенное предательство русских жителей бывших союзных республик - вот это все признаки обычной европейской страны и новой морали? Ельцин преступник и предатель, и ничего другого.
6 лет назад
49
albion
в политика
в политика
@albion Я не буду говорить за всю Россию - не уполномочен. Я скажу про себя. Приватизация промышленности мне понравилось тем, что проведена быстро и сразу стала давать отдачу - в стране не стало дефицита, как в любой приличной стране. Есть деньги - иди покупай, нет денег - заработай. Всё, никаких очередей, записей, закрытых распределителей, - всего, чем так славен совок. Для меня она не была бандитской и грабительской - у меня не было ничего и ничего не добавилось. Разошлись с государством ровно - никто ничего никому не должен, и меня это вполне устроило. Кстати - я выкупил полностью трёхкомнатную кооперативную квартиру в центре города после очередной деноминации по цене бутылки водки.
И зарплату мне при Ельцине не задерживали ни разу. За русских жителей союзных республик я не ответчик - не я их туда поселял. Мои родственники с Алма-Аты продали там квартиру и купили здесь. Гражданство переоформили в упрощённом порядке. Что ещё? Мне войну объявлять Казахстану? Увольте.
@nikulinsb
Чет это какой-то стереотипщик про Союз. С дефицитом.
Вы учитываете деньги, а социальный капитал упускаете. Скажу Вам словами из вашего коммента: Нет социального капитала - зарабатывай. Есть - используй.
При союзе весь дефицит был у людей в холодильниках. Или Вы думаете, что продукты Марсиане воровали? А потом враз на полки магазинов вернули?
Бензин был дешевле газировки. Стройматериал - дома. Любой водила мог построить дачу или дом в полтора уровня. Зачем та квартира?
Мы на машине могли проехать от Кемерово до Риги. На Зарплату водилы городского автобуса. А сейчас если не нырять в бюджет - кто проедет?
Квартиры давали. Просто так. Мы три сменили. Но в доме жить лучше.
Я б промолчал и про перечисленное, да и про остальное. Но жаль Страну, которую начинают хаять в оправдание измены и народных бед 90-х. Да и не все еще закончилось.
На мой взгляд, все наносное (вернее навязанное) в России - только во вред. Что религия, или увлечения Петра Европой, или революции, или жалкая копия капитализма на его закате.
И людей жаль. Стоит лишь восхищаться их героизмом во времена лихолетий.
А Ельцин - таки да, добрый шут. Марионетка, со снайперами в Москве на крышах посольства США. За Ельциным иные стояли, продажные и циничные. Вот он и заливал себе глаза, чтоб видели похуже.
@karavai Братан, я не пользовался социальным капиталом для бедных - мне это было неинтересно. Я всегда хотел жить хорошо, и пить не газировку за 3 коп, а Мартини за 6 руб. Но газировки было завались, а за Мартини нужно было ехать в Москву и доставать из-под полы. Мне не нужна была дешёвая обувь - моя жена удавилась бы, а эти сапоги - "прощай молодость" - не носила бы. Квартиру я построил кооперативную, и долги мне списали при Ельцине. Авто я купить не мог - на нашем предприятии в очередь записывали только совсем уж блатных. Дефицита в холодильниках у меня, у моих друзей и родственников не было - это очередная сказка для тех - кто тогда не жил. А я - жил, и довольно долго. Так что не надо мне про социальные блага. В те места, куда мне предлагали бесплатные путёвки - я бы ни за что не поехал, а куда бы поехал - там с меня брали полную стоимость. Понимаю, что у тебя своё мнение, я просто прокомментировал.
@nikulinsb
Угу. Значит мой холодильник и мое детство мне тупо приснились. Как и 7 000 курсантиков, которые за государственные денежки прошли не раз вокруг Света. Как и школьники, объехавшие Союз по путевкам за победы сдавая макулатуру. Все - сон и сказочки.
Но это все просто частный опыт. Я Ваш не отвергаю. А Вы мой - таки хотите принизить.
А вот продукты появиться на полках внезапно не могли. Они как закон сохранения энергии - не могут мгновенно материализоваться. У населения отобрали возможность их хранить в холодильнике и поедать. И это факт. Сомнительное решение в борьбе с так называемым дефицитом, как на мой взгляд... А пофакту - следствие банальной экспроприации в целях наживы небольшой группы людей.
@karavai От того, что 7000 курсантов проехали вокруг света на халяву - мне и моей семье ни холодно, ни жарко. В любом случае - меня бы не пустили не только вокруг света, а даже в паршивую Турцию ни за какие деньги - только в танке. Если для вас это - кайф, то для меня - абсолютно фиолетово. Сам я смог поехать отдыхать к морю только потому, что родители за свои деньги меня туда взяли, и никакая макулатура мне бы не помогла. А что касается продуктов - просто людям дали возможность делать и продавать колбасу самим, не спрашивая разрешения государства, и сразу появились сотни сортов и видов. На счёт сказок - повторяю - ни у меня, ни у моих друзей и родственников дефицитов по холодильникам не было. Поэтому я и считаю это сказкой для тех, кто тогда не жил. Уверен, у кого-то тогда холодильник ломился от финского сервелата, но их было гораздо меньше чем нас - простых граждан.
@nikulinsb
Вы все измеряете в опоре на опыт своих родственников и свой. Это нормально. Для обычных людей. Но вот бы так и говорили, что у Вас было туго с продуктами. А у других - Вы не знаете. И много ли было иных - не ведаете.
Но Вы ведь не так говорите. Вот с чего бы у большинства было так, как у Вас, а не у нас?
Про 7 000 курсантов я Вам сказал для того, чтобы показать массовость явления. В противовес Вашему опыту и родственникам. Или у Вас было 7 000 родственников? И у всех в холодильнике мышь повесилась?
Мне и сейчас отлично, и тогда жилось привольно. Но выводы делать о всем Народе в опоре только на свой опыт я не стану. Чтось мешает закрывать глаза на нищету, гражданские войны и потери населения.
@karavai Я пишу о том что видел сам. Про себя, друзей и родственников. Мы - не большинство в России, но мы - самые обычные работяги, надеющиеся только на себя. Обобщений не делаю, но и считать себя исключением не могу.
@nikulinsb Это правильно не стоит говорить за всю Россию, вы так жили, а другие совсем иначе. Тотальный дефицит в Советском Союзе был создан искусственно, а не сам случился. И кончился дефицит не от прихватизации. Меня никто никуда не поселял, я родилась там, где живу. И в один прекрасный день по милости одного урода лишилась гражданства страны, где родилась. Гражданство я получила, сдав нужные экзамены, однако никогда не забуду и не прощу этого. Вы очень многого не знаете или не хотите знать, про проблемы людей в южных республиках я вам не буду писать, об этом много есть в интернете. Там люди лишались не только гражданства, но и домов, имущества, денег, а многие и жизни.
@albion На счёт тотального дефицита, который создан искусственно - это полный бред. Это порок совковый системы, когда всегда не хватает всего, а если чего-то хватает - то скоро и это становится дефицитом. Это и доказал капитализм в России - когда через пару лет появилось всё и мне не надо было ехать в Москву за колбасой и шмотками. Я с большим удовольствием лишился гражданства СССР и получил гражданство России. Меня это полностью устраивает - ещё раз спасибо Ельцину. Вы получили своё гражданство - по месту жительства. Оно вам не нравится - но Ельцин-то при чём? Он что - воевать должен со всеми республиками? Россия не может и не должна отвечать за всех русских, она может только принять всех своих, кто хочет вернуться в Россию. По-другому этот вопрос нерешаем или я не знаю такого способа. Россия стала наконец свободной - и я радуюсь. Я сочувствую всем русским, которым не нравится жить вне России, но помочь Россия просто не в силах. А такая помощь, как в Украине - я бы на это не пошёл. Войной не получишь новых друзей, только - новых врагов.
@nikulinsb Это хорошо, что вы не такой как все, большинство русских, истинные русские своих не бросают. Всему свое время. Вы пишите от том, в чем совершенно не разбираетесь, к примеру в причинах возникновения того или иного дефицита, это вообще не предмет дискуссии.
@albion Не предмет дискусии - так и не начинайте. Я пишу о том, в чём разбираюсь великолепно - о себе, о своей жизни, и говорю только от себя - что я сам видел и на своей шкуре испытал. Я же не пишу о вашей жизни, не учу вас и не даю вам советов - что и как делать, потому что это вам самому лучше знать. Но и поправлять меня, когда я пишу о себе - как будто вы лучше знаете за меня - это глупо, согласитесь. Извините, если чем-то обидел.
@nikulinsb Нет, меня вы не обидели, так что извиняться не за что, но про тотальный искусственный дефицит вы не в курсе, однако диагноз ставите - бред. Мне даже в голову не пришло бы поправлять вас, когда вы пишите о себе, я вас просто не знаю. Однако я стараюсь писать о том, в чем уверена в силу образования.
@albion А я уверен в том, что видел своими глазами. Никакого искусственного дефицита не было и быть не могло - и никакое образование для того, чтобы это понять - не нужно, достаточно было просто жить в то время. От того, что кто-то припрятывал что-то под прилавком и распределял по своим - дефицит не возникнет и не погаснет. Хотя, конечно - спор этот бесполезный. Но я ездил в то время по всей стране и везде разговаривал с людьми - и нигде никогда не всплывала гипотеза о том, что дефицит - искусственный. Просто везде, где существовала система социализма - была эта проблема в той или иной степени. Я был бы вам признателен за какие-то ссылки на материалы, подтверждающие вашу гипотезу. До сих пор никаких реальных фактов, указывающих на эту гипотезу - я не встречал.
@nikulinsb Это не гипотеза, а реальный факт, но тема объемная и серьезная. Я экономист по образованию и социалист по убеждениям. То что произошло в 90-х, обвал социалистической системы, само собой не сделалось, огромная работа была проделана и снаружи, и внутри. И тем не менее, капитализм все равно издохнет, рано или поздно. В Югославии например был просто рай на земле, социализм с элементами частной собственности, именно поэтому ее не просто разметали по кускам, но и стерли с лица земли. Такую конкуренцию капитализм не пережил бы. Потом Советский Союз. На Китай уже не хватило ни сил, ни ресурсов. И что, коммунистический на секундочку Китай за 30 лет - вторая экономика в мире. В западной Европе сейчас тоже все очень не просто, думаете французы от безделья бегают по улицам в желтых жилетах? Не думаю, что убедила вас в чем-то, но это и не надо. У каждого свой опыт и свои взгляды, это нормально. Не думаю, что при нашей жизни, но капитализм все равно закончится и не думаю, что мирно, к сожалению, в противном случае миру конец. Однако как и когда будет не известно никому, америка с ее мощью и ресурсами шарахается как пьяный слон в посудной лавке, оставив позади уже кучу бывших стран. Но в конце концов, Ленин тоже когда-то писал, что вряд ли революция в России случится при его жизни.