Вчера, 29 марта, впервые проявилась готовность российской стороны к мирным переговорам. Для агрессивного меньшинства ура-патриотов такая риторика вызвала бурное возмущение в стиле "Зачем тогда всё это было нужно?".
В том то и дело, что война началась бесцельно и целый месяц идёт просто так. То, что было заявлено целями, – денацификация и демилитаризация, – на самом деле является поводом, а не целью. Таких целей невозможно достичь, а результаты таких целей невозможно оценить и зафиксировать. Это как гопник в подворотне, спрашивает у прохожего "Закурить есть?", но явно не сигареты являются его настоящей целью.
И вот, когда началась конкретика, оказалось, что изначально российские переговорщики озвучивали ультиматумы. А после месяца "спецоперации" и успехов ВСУ на фронте эти требования никуда не годятся. Пора спуститься с небес на землю, что, собственно, и произошло.
Реальные цели военной "спецоперации" со стороны России: легитимизация ДНР и ЛНР, их расширение до границ Донецкой и Луганской областей + сухопутный перешеек до Крыма, для облегчения логистики.
Ни о каком взятии Киева, ни за три дня, ни за 333 дня, речь уже не идёт. Тем более не идёт речь о смещении законно избранного президента, парламента и правительства Украины и замены действующих государственных институтов власти на прокси ставленников от РФ.
Итоги переговоров. Что они означают?
Во-первых, украинская сторона предлагает Крым и Донбасс вынести за скобки на долгие годы (обязуясь не решать их вопрос военным путем) и впервые детально расписала план объявления нейтрального статуса (с отказом от курса на вступление в НАТО, получением международных гарантий безопасности Украины от постоянных членов Совбеза ООН и ещё ряда стран с 3-дневным их реагированием в случае агрессии).
Но ключевым в этом плане является даже не его суть, а схема его имплементации. Она подразумевает референдум в Украине, ратификацию в Раде, ратификацию в парламентах стран-гарантов.
При этом, как неоднократно заявляла украинская сторона, референдум может состояться только после вывода российских войск из Украины. То есть, Киев предлагает сначала вывод войск, а потом уже начало реализации плана по нейтралитету.
И можно было бы сразу сказать, что Россия в таком виде этот план отвергнет, если бы не заявления представителей РФ.
Во-вторых, заявления представителей России были неожиданно позитивными с точки зрения мирного процесса. Они подтвердили, что получили предложения Украины и передадут их Путину, а далее озвучили два момента: Минобороны РФ заявило о «кардинальном снижении» активности российской армии около Киева и Чернигова с учетом «начавшегося переговорного процесса». А Мединский впервые заявил о возможной встрече Путина и Зеленского – сразу после парафирования главами МИД договора между Россией и Украиной.
В-третьих, практическое значение обещания Минобороны РФ снизить активность под Киевом и Черниговым с чисто военной точки зрения минимально. В последние недели российская армия там и так не наступала, закрепляясь на уже занятых позициях. А основным направлением удара уже давно выбран Донбасс. Выход на границы Донецкой и Луганской областей официально обозначен РФ как главная цель всей «спецоперации» России (а это подразумевает, что в случае выполнения данной задачи «спецоперация» будет прекращена).
Но это все-таки первый, пусть и декларативный, шаг по деэскалации с начала войны.
Не исключено, что он сделан для того, чтобы укрепить позиции Зеленского внутри Украины и в общении с Западом. Чтоб ему было легче обосновать необходимость договоренностей с Россией.
В-четвёртых, не очень понятно, что происходит по другим пунктам переговоров и требований России («денацификация», «демилитаризация»), мало конкретики по статусу Крыма и «ЛДНР», кроме того, что Украина предлагает этот вопрос «вынести за скобки» на длительное время. Также совсем непонятно готовы ли названные Арахамией страны-гаранты давать гарантии безопасности Украине.
Ну и главное, нет четкого понимания того, как будет увязана реализация договорённостей с прекращением боевых действий и выводом российских войск. Но в целом это, пожалуй, первые переговоры, которые дают некий, хотя и очень осторожный, оптимизм по поводу скорого завершения войны.
В-пятых, общее развитие ситуации также подталкивает стороны к скорейшему прекращению войны.
Очевидно, что продолжение войны не принесёт быстрой победы ни одной из сторон. Война все больше выглядит как битва на истощение обеих воюющих стран. Россия несет большие потери на фронте и экономические (из-за санкций) в тылу. Потери же Украины вообще не поддаются подсчету, так как кровавая и разрушительная война ведётся на территории нашей страны. И чем дальше она идет, тем больше эти потери и тем более катастрофические последствия для украинского народа и государства. А теорию о том, что нужно еще воевать долго, в ожидании, что Россия истощиться, Зеленский не разделяет. «В НАТО есть те, кто не возражает против долгой войны, потому что это будет означать истощение России, даже если это означает гибель Украины», – сказал Зеленский в интервью журналу Economist.
Таким образом, быстрое завершение войны в интересах и России, и Украины. А потому нужно выходить на компромиссы и договариваться. Хотя понятно, что в нынешних условиях это будет очень тяжелый и очень сложный путь.
@miranka,
и Европы и Америки
@mgaft1, полагаю, половина мира в этом заинтересована.
@virt, да, китайская
@virt, по тональности комментариев у Юрия Подоляки и на Раша Тудей такого не скажешь. Там 95% за священный поход на Киев и далее (до Берлина?), и за ценой не постоят.
@virt, как вы оцениваете начало переговоров в Стамбуле и что будет "успехом" для военной спецоперации в Украине после месяца боёв и выравнивания ситуации на фронте?
@miranka, не слежу за переговорами, поскольку считаю любые договорённости ничего не значащими.
"Успехом" будет сокращение роста количества жертв, обоих сторон конфликта. Считаю, что вывод войск и прекращение поддержки сепаратистов , в любой форме, принесут наибольшую пользу России.
@mgaft1, а какие в США прогнозы по ходу военной спецоперации в Украине? Сроки окончания, формат завершения? Как комментируют СМИ и эксперты?
@miranka, Откровенно говоря я редко смотрю. Но так.. ругают Путина. Надо будет посмотреть и что либеральные каналы говорят и что консервативные. Посмотрю и сообщу вам. А так на публику выставлять - меня еще из Голоса выгонят. Уже какая-то акула назвала меня пидарасом и забанила 😂 😂 😂
@mgaft1, да тут народ скор на расправу. 😊
@miranka,
Посмотрел несколько роликов.
Многие эксперты по международной политике предупреждали, что расширение влияния НАТО на Украине будет воспринято Россей как провокация, и любой российский лидер, будь то Путин или кто-то еще, будет вынужден активизироваться.
Консервативные каналы говорят, что Америка должна больше занимаься своими делами внутри страны: инфляцией и повышением цен, чем влезать в конфликт, который мы до конца не понимаем.
Либеральные каналы - а их большинство и они самые влиятельные говорят - что Путин - это Гитлер, это политический противник Америки номер один, и все вместе должны его осудить и обеспечить России самые жесткие санкции, которые только можно. Дальше они говорят о том, как Путин помог Трампу выиграть выборы в 2016.
@mgaft1, как вы думаете, США смогут ввести и выдержать нефтяное эмбарго для России?
@miranka, США конечно. Вообще эта война следствие глупой политики Байдена. Трамп бы такого не допустил. Дело в том, что в США полно своей нефти и газа. Но дело в том , что как только Байден пришел к власти - он запретил бурение в Америке из за соображенией environment. Мол нужно развивать чистые виду энергии. Разумеется нужно. Но состояние науки пока еще не дошло до этого. Никто пока не смог добиться управляемой термоядерной реакции. Атомные электростанции рискованы. Что-то очень сложное происходит в мире. Какие-то глобальные изменения. Надеюсь, война скоро кончится. 🤔
@miranka, .
вы ничего не перепутали?
У России такая готовность с первого дня, в отличии от управляющих Зеленским. Вы вообще для кого это тут пишете?
@lllll1ll, заявленные "демилитаризация" и "денцификация" были физически не выполнимы, в виду того, что первое решается не на стадии переговоров, а в результате капитуляции. Второе, попросту "конь в сферическом вакууме". Никто не знает как это осуществить, и что считать результатом выполнения.
Российское правительство изначально не собиралось договариваться.
@virt,
специалисты знают, только вот дело это долгое, лет на 30, не меньше и только при благоприятном течении.
@lllll1ll, а кто лечить будет? И кого? В психиатрии ведь как: кто первый халат надел - тот и доктор.
@lllll1ll,
@virt, я предполагаю о том, что предстоит по её завершении и конкретно по "сферическому коню в вакууме". А вот когда она(спецоперация) завершится, предположений никаких не имею.
@lllll1ll, дело в том, что ни один из "поддерживающих" не смог озвучить, что это за процедура такая. Разумеется вопрос "как ты поймешь, что тебя не обманули, а цель достигнута?" остался без ответов.
Почитал вики. Там указано, что был организован "контрольный совет" - верховный орган власти на территории Германии. Был составлен список "попадающих под денацификацию". В начале немецким судам было запрещено рассматривать процессы связанные с нацизмом. Суды длились до 49-го года. Никак не 30 лет. Затем занимались розыском, заочно осужденных.
В нашем случае, подобный подход попросту невозможен. Германия капитулировала. В стране базировались войска коалиции. А Украину, как бы, никто захватывать не собирался. Кокретный список нацистов нам не известен. Специальный "орган правосудия" не создан. Нам даже фактов нацизма не предъявляли. Ни тебе концлагеря, ни массовых расстрелов, даже видео с зигующим парламентом не выложили.
Я не вижу цели спецоперации. Не понимаю, как понять, результат достигнут? Где можно поставить точку и сказать "приказ выполнен"?
Как можно демилитаризировать независимое государство? Каким образом они должны охранаять собственные границы?
Как можно кого-то судить, не назначив туда свою власть, и при этом, не захватить страну полностью?
Сплошные вопросы, на которые нет ответов ни у кого. Даже у отъявленных патриотов.
@virt, может быть вам вот это в какой-то степени поможет:
@lllll1ll, именно это и называется - сферический конь в вакууме.
Каких именно преступников? Мы когда нибудь узнаем их фамилии? Нам будут предъявлены конкретные доказательства преступлений?
Какая именно "работа"? Какие для этого необходимы специалисты? Каков план? Каковы сроки? Сколько денег предётся потратить из бюджета?
Как это осуществить, не захватив (капитуляция - признание полного поражения и абсолютное подчинение) Украину?
Зачем это России? Ради чего из карманов налогоплательщиков были изъяты триллионы рублей?
А самое главное - будет ли осуществлена подобная процедура в России? Рогозина будем денацифицировать?
@lllll1ll, ничего не перепутал. До этого российская сторона зачитывала ультиматумы, со вчерашнего дня пошёл процесс достижения компромиссов, которые предполагают взаимные уступки.
@miranka, что-то было доступно с самого начала, но к переговорам была совсе не готова украинская сторона.
А сейчас вот так от Пескова:
@lllll1ll, вот ещё от милого вашему сердцу Пескова:
@miranka,
"негодование" было вызвано только неверной подачей в сми того, что было зачитано Мединским. Были зачитаны предложения украинской стороны, но интерпретировано старателями, как согласие с предложением о вступлении в ЕС.
Дальше-больше... СМИ надо бы ограждать от интерпретаций и извращений. От этого страдают все.
Вот вы допустили: "от милого вашему сердцу" , что уже является переходом от нормального обсуждения чего-то по политике на личность собеседника. Кто-то может подумать, что я доверила лично вам, кто именно мил моему сердцу ) и понести это дальше.
@lllll1ll, нам с вами простительно, мы же не СМИ. Так, лёгкий трёп на задворках интернета двух немолодых уже диванных экспертов. Вряд ли ведущие новостные агенства подхватят месседжи из подземелья. Я думаю, такого типа площадки на несколько десятков читателей самое место для разного рода допущений и вольных трактовок происходящего.
@miranka, ну да. Всего лишь шлифуем культуру ведения диалогов )