@aasmanov Расширив "полезность" до "осязаемость" или хотя бы "заметность" мы как раз и придём к нужной позиции. Если что-то никак не взаимодействует с нами, то мы не вправе считать, что оно вообще существует. Как с вашим током. Даже не смотря на то, что для отличий переменного от постоянного порою хватит вольтметра до тех пор, пока от этих различий для меня ничего не будет меняться, мне не важно, какой ток наблюдается.
Ну а предполагать можно что угодно вплоть до бога. Взять хоть "больцмановский мозг" - вполне себе могущий существовать в другой вселенной объект, подходящий под описание многих наших богов.
Но помимо той самой полезности, давно озвученной мной, как главная проблема бога, состоящая не в том, что его нет, а в том, что он не нужен, здесь вырисовываются ещё и другие вещи, причём довольно неприятные.
Если есть бог, то во-первых мы не настоящие. Мы лишь искусственные изделия, которые создаёт бог, стоя за станком смену от смены рядом с другими богами. Согласитесь, не очень то привлекательно звучит.
Ну а во-вторых сам-то бог, будь реальным существом живёт в своём мире богов, где он возник естественным путём, например, путём биологической эволюции. В итоге мы пришли к тому же, что бог не нужен. Он - это лишнее звено
@fainder Насчет общей позиции, я не столь идеалистичен :))))
И "ток" - не мой. Он просто энергия. И он не существует, пока человека не шарахнет молнией или пока некто не догадается сунуть металлы в банку с кислотой. Потом появляются измерительные приборы.
"Главная проблема Бога" - давайте избегать парадоксов. У того, чего нет, не может быть проблем. Надо придерживаться какой-то одной версии. Вы ведете речь о "главной проблеме понимания Бога" - с этим я соглашусь. Ибо понимание, рассматривающее мир с точки зрения извлечения практической пользы (считая пользой то, что на данном этапе подпадает под это определение), Бога не вмещает. И это нормально. Кстати, именно такое состояние сознания характеризуется созданием неких "заменителей" - от больцмановского мозга и до суперкомпьютера - лишь бы избежать слишком емкого и требовательного понятия. Это тоже заметный и постоянно повторяющийся симптом. Обратите внимание.
"Если есть Бог" - ого! Но и тут Вы пытаетесь сделать это понятие чем-то равным себе по целям и задачам. Не знаю, читали ли Вы "Хромую судьбу" Стругацких, но там есть отсылка к другой фантастике, где древний зверь Гишу, внезапно пробудившись, оказывается почти неуловим для охотников. Ибо ведет себя как охотник за мамонтами. А эти повадки не вписываются в представления тех, кто хочет его поймать. Так что посменную работу по штамповке человеческой популяции давайте оставим человечеству. Оно с ней прекрасно справляется без всякого постороннего вмешательства. Это как раз вполне материальный и вполне биологический процесс. Не вызывающий у Вас, несмотря на свою бесконечную повторяемость, никакого негатива.
То, что Вы именуете эволюцией, - реальность нашего с Вами мира. Явленного нам в ощущениях. Одну из будущих статей в Лиге Новичков я посвящу специально этому вопросу, так как и здесь есть много кажущегося. Эволюция (если не быть приверженцем уже дискредитированной теории Дарвина) - вовсе не линейный процесс от амебы до homo. И далеко не только биологический. И есть ли она в реальности, либо мы периодически откатываемся обратно - вопрос. Эволюция сознания прошла с начала времен всего два шага. И, кстати, наш с Вами спор, последствия именно этого факта.
@aasmanov Теория Дарвина дискредитировала себя не больше, чем физика Ньютона. Они работают в своих условиях и по-прежнему полностью верны, но развиваясь, наука доказала более широкие теории, как то СТЭ вместо дарвинизма и эйнштейновская физика вместо ньютоновской. Обе они включают в себя предшественников, как частные случаи.
Что до ваших размышлений о других категориях мышления, то их комментировать не хочется, ибо здесь снова вы вдаётесь в допущение, что эти самые категории вообще существуют, а не выдуманы вами или кем-то ещё. Бессмысленные рассуждения - это не ко мне, я живу в реальном мире
@fainder Ну, давайте на этой доброй ноте и завершим дискуссию, не возражаете?
Отмечу вскользь, что говоря о дарвинизме и ньютоновской модели мира, Вы соглашаетесь с более широкими теориями. Ибо они уже кем-то разработаны и выложены на блюдечке. Но копий поломано было (и сейчас еще ломается) по этому поводу много.Просто, возводя нечто частное в абсолют, мы не только тормозим развитие, но и создаем ниши для спекуляций. И потом очень трудно от этого избавляться - порой случаются даже и трагедии.
Во всяком случае - спасибо за содержательный диалог!
@aasmanov Не люблю, когда за меня что-то договаривают, но более широкие теории и определения - это часть совершенствования и структурирования познания. Можно разработать теорию варки куриных яиц и она прекрасно будет описывать все процессы, а затем расширить её до варки вообще любых яиц, мяса, овощей,... металла. Однако в этом случае изначальная теория варки яиц не опровергается, а становится частным случаем варки "всего". При принятии же концепции духовности существующая жизнь объявляется лишь некой подготовкой к жизни последующей, то есть опровергается её самоценность и это, возможно, один из самых главных минусов духовности - пренебрежительное отношение к жизни.
Теперь, когда акценты расставлены, можно действительно закончить до следующего раза. Спасибо вам за диалог, надеюсь, он будет полезен читателям
@fainder Спасибо за уточнение и понимание.
И, кстати, если Вам попадается духовник, который к жизни относится "пренебрежительно", он не духовник. Это совсем другое слово.
Никакого пренебрежения к жизни в духовных практиках нет и не может быть по определению.
@aasmanov Среди моих друзей духовник лишь один, но для него религия - это работа, в жизни, представляя русскую православную церковь, он не верит ни в говорящих змей, ни в плоское небо, ни во что другое из старых сказок.
@fainder "Ни во что другое"? Ну а в Бога-то верит? :) Или просто работает в религии? Кстати, "духовник" - это термин. Это не просто священник или любой, кто носит рясу.
@aasmanov
Разумеется нет, нельзя ведь отделить одного из персонажей художественной книги от всего остального повествования. С таким же успехом можно было бы считая все рассказы о Гарри Поттере сказкой верить в существование самого юного волшебника. Это было бы нечестно и несправедливо по отношению к авторам историй о богах. Ну да не будем обсуждать других людей без вне их присутствия.